====== Божественная милость и сознание Кришны ====== > **Краткое содержание:** Лекция профессоров о Божественной Милости Чайтанья Махапрабху и Шрила Прабхупады, посвящённая различию между материальным и духовным сознанием. Автор утверждает, что настоящая наука — это понимание природы Бога, а не технические навыки выживания. Он подчёркивает, что человеческая жизнь предназначена для решения фундаментальных проблем: рождения, смерти, старости и болезней, как указано в Бхагават-гите. Движение сознания Кришны призывает учёных перестать удерживать людей во тьме и помочь им обрести истинное знание о Боге. В диалоге рассматривается разница между теологией (покорность Богу) и теософией (исследование Бога). Прабхупада критикует попытки познания Бога исключительно через исследования, сравнивая его с поиском отца без доказательств.
===== Транскрипт ===== [00:00:00] Беседа о Божественной Милости о Чае Бхактиведанте Соми Прабхупады [00:00:05] с группой профессоров, [00:00:07] записанная 2 июня 1975 [00:00:11] года в Лос-Анджелесе. [00:00:29] Если мы думаем только об этих обстоятельствах, то мы увидим, что об этом заботятся только собаки и свиньи. [00:00:37] Где найти пищу, [00:00:38] где найти половые отношения, [00:00:42] где найти прибежище, чтобы поспать и как себя защитить? [00:00:49] Об этом заботятся [00:00:51] животные. [00:00:52] Им нет смысла получать даже образование. [00:00:56] Как [00:00:57] сегодня утром я говорил об этом. [00:01:00] Птица [00:01:03] может поймать маленькую [00:01:05] рыбку. Птица [00:01:09] знает, как добыть себе пищу. [00:01:14] Вы не можете сделать этого. Вы также едите рыбу. [00:01:17] Но вы не можете просто прыгнуть и поймать рыбу. Вы не можете это сделать. Но птица может. [00:01:23] Она более искусна, чем вы. [00:01:26] Да. [00:01:30] Она ныряет глубоко под воду, [00:01:34] сверху видит [00:01:35] рыбу и может немедленно поймать. Можете ли вы это сделать? [00:01:39] Она ещё более продвинута в цивилизации, чем вы. [00:01:44] Она знает эту технику. [00:01:45] Она ещё больше учёный, чем вы. [00:01:48] Вы не можете этого сделать. [00:01:51] Орёл [00:01:53] летит на 7 миль в высоту и с этого расстояния может увидеть мёртвое тело. [00:02:01] Итак, даже среди животных [00:02:03] есть много искусных учёных, [00:02:07] более искусных, чем наши так называемые ученые. [00:02:12] Но чему поможет такая наука? [00:02:16] Такая наука помогает [00:02:18] в еде, [00:02:19] во сне [00:02:20] и в сексе. Вот и все. [00:02:23] Но даже животные могут делать это. Нет необходимости [00:02:27] в какой-нибудь [00:02:29] продвинутой науке. [00:02:32] Истинное [00:02:33] научное знание состоит в том, чтобы знать, кем является Бог. [00:02:39] Это предназначено для людей. [00:02:43] Наука не предназначена просто для того, чтобы искусно ловить рыбу. [00:02:49] Даже птица может это сделать. [00:02:51] В чем же тогда смысл этих учёных и философов? [00:02:57] Поэтому в Веданта-сутре [00:03:00] дается указание: [00:03:02] сейчас вы получили эту человеческую форму жизни. [00:03:06] Выясните, [00:03:07] кем является Бог. [00:03:09] Это истинная наука. [00:03:12] Это нужно познать. [00:03:16] Но мы не интересуемся этим. [00:03:19] Мы думаем, что это для сентименталиста. [00:03:24] Почему же учёные [00:03:26] не принимают [00:03:27] этот труд серьёзно? [00:03:29] Где Бог? [00:03:31] Каков Он? [00:03:33] В этом смысл движения сознания Кришны. Атхата Брахма Джигниаса. [00:03:39] Итак, все вы ученые, [00:03:42] люди, [00:03:43] присоединитесь к этому движению и помогите нам. [00:03:49] Удерживать людей во тьме не является продвижением образований. [00:03:53] И образование не означает [00:03:55] просто [00:03:56] выяснения того, как ловить искусно рыбу. Даже птицы могут это сделать. [00:04:09] Образование означает разрешение жизненных проблем. [00:04:15] И что является настоящей проблемой? [00:04:18] Рождение, [00:04:20] смерть, старость и болезнь это настоящая проблема. [00:04:24] Итак, [00:04:25] где же средство от рождения [00:04:28] смерти, [00:04:29] старости и болезни? [00:04:35] Это наставление, которое дается в Бхагават Гите. Джаннамритти Джаравйати, [00:04:39] Дхукадо шанудасанам. [00:04:43] Мы боремся за свое существование. Это означает, что мы пытаемся [00:04:48] просто избежать [00:04:49] этих страданий. [00:04:51] Мы хотим счастья. [00:04:54] И Кришна говорит: [00:04:55] Вот твои страдания. [00:04:58] Они создают то, что тебе придётся умереть. [00:05:01] Что ты делаешь для того, чтобы этого не случилось. [00:05:04] Вот настоящие страдания. [00:05:09] Вы можете родиться даже [00:05:11] в богатой американской семьей, можете жить в высоком небоскребе, [00:05:17] кататься на роскошном автомобиле, но в любой момент вас могут выбросить. [00:05:24] Как вы застраховали себя от этого? Где гарантия, что вас не выбросят? [00:05:33] Вы так заняты этими делами, [00:05:36] но где гарантия, [00:05:37] что вам позволят наслаждаться всегда таким образом? [00:05:42] Это означает [00:05:43] разум. [00:05:47] Вас могут выбросить в любой момент, [00:05:50] и тогда весь ваш труд пойдет насмарку. [00:05:57] Поэтому Кришна [00:05:59] в первую очередь подчеркивает эту проблему. [00:06:11] Мы ищем счастья, [00:06:14] но мы должны выяснить, [00:06:16] где [00:06:17] есть истинное счастье это разум, а не так, что я создаю обстоятельства, в которых [00:06:22] в течение некоторых лет я счастлив, а затем меня выбрасывает. [00:06:30] Почему вы в первую очередь не решаете эту проблему? [00:06:34] Вот тогда вас можно назвать ученым или философом. [00:06:53] Ваш пчела Прабхупада, это доктор Стил Сан-Джудо. [00:06:57] Я думаю, я вас видел [00:07:00] в Детройте. [00:07:02] Доктор Джудо. Да, мы встречались. [00:07:04] Я брал у вас интервью несколько лет назад. Дармадякша. Это доктор Джон Пор, он является главой департамента религиоведения [00:07:12] в Университете Южной Калифорнии. [00:07:14] Он написал несколько книг, которые называются [00:07:16] Radical Soberb и Etical Choice. [00:07:20] Его академический интерес в этике, в религиоведении, [00:07:23] в культуре, в образовании и в государственной политике. [00:07:27] Это доктор Кросслый. [00:07:30] Он также из [00:07:31] Университета в Южной Калифорнии. Он является профессором теологии, [00:07:36] и он заинтересован в современной теологии. Он написал многое Почему [00:07:40] современная теология? [00:07:46] Разве Бог таков? [00:07:49] Тео [00:07:50] означает Бог, [00:07:53] ведь теология означает наука о Боге. [00:07:59] Итак, что это за наука? Вы пытаетесь познать Бога? [00:08:02] Или вы уже знаете Бога? [00:08:04] Вы пытаетесь подчиниться Богу? [00:08:16] В первую очередь две вещи: вы не знаете Бога, [00:08:20] вы пытаетесь выяснить, [00:08:22] где Бог. [00:08:24] Я думаю, что это не теология, это теософия. [00:08:28] Те, кто пытается [00:08:30] познать Бога с помощью [00:08:32] измышлений, [00:08:34] Они теософы. [00:08:38] И теолог это человек, который знает Бога [00:08:43] и подчиняется Его приказам. [00:08:47] Вот, например, мы знаем правительство, [00:08:50] мы принимаем [00:08:52] законодательство [00:08:53] правительства [00:08:54] и следуем этому законодательству. [00:08:58] Это означает, что мы хорошие граждане, [00:09:04] Но [00:09:05] в тех местах, где нет хорошего правительства, они пытаются выяснить, [00:09:10] найти какую-нибудь хорошую систему правительства [00:09:13] это другая вещь. Какова [00:09:16] ваша позиция? [00:09:17] Вы знаете Бога или вы пытаетесь понять Бога? [00:09:23] Какова позиция теологов? [00:09:25] Это мой вопрос. [00:09:30] Доктор Кроссли, и то и другое. [00:09:32] Прабхупада. [00:09:33] Нет, и то и другого не может быть. [00:09:36] Не может быть. [00:09:38] Это, это, это нелогично. [00:09:40] Если вы познали Бога, нет смысла в поиске. [00:09:44] Вы уже знаете, что Он Бог. [00:09:49] О да, следуйте Его закону. [00:09:52] Вот и все. [00:09:54] Если вы знаете своего отца, то следуйте Его закону. [00:09:59] Что бы отец ни говорил, следуйте этому. [00:10:06] Если вы не знаете, кем является ваш отец, [00:10:10] то тогда это уже очень сложно. [00:10:14] И как вы можете найти своего отца? [00:10:17] С помощью исследований? [00:10:21] Вы пытаетесь найти отца с помощью исследований? [00:10:25] Это мой вопрос. [00:10:30] Возможно ли найти отца [00:10:32] с помощью исследовательской [00:10:34] работы? [00:10:37] Как вы можете ответить, [00:10:39] доктор Кросли? [00:10:41] Я думаю, что вы знаете своего отца. [00:10:43] Как это я знаю? [00:10:45] Доктор Кросли. Потому что вы видите его, вы говорите с ним, вы прикасаетесь к ним. Прабхупада, но где доказательство, что это мой отец? Я вижу многих джентльменов. [00:10:54] Как я знаю, кто из них мой отец? [00:10:57] Доктор Кресли. Он говорит, что вы его сын. Это означает, что вы принимаете любого за Бога, потому что он говорит, что я Бог. Доктор Кресли. [00:11:05] Но я принимаю кого-то за своего отца, потому что он говорит, что я его сын. [00:11:09] Нет, это неправильно. [00:11:11] Любой может сказать: Я твой отец, и вам придется принять. [00:11:15] Любой может сказать: Я твой отец. [00:11:18] Примите ли вы его за своего отца? [00:11:21] Как же вы можете найти настоящего отца? [00:11:30] Приемные отцы часто говорят приемным детям, что они настоящие отцы. [00:11:38] Нет, мы не говорим сейчас о приемах. [00:11:41] Как вы можете узнать своего настоящего отца? [00:11:47] Доктор Кросли. [00:11:49] Он вас вырастил, [00:11:51] с детства вы жили с ним. Он часть вашего сознания. [00:11:55] Итак, если ваше сознание неправильное, то тогда вы неправильно выберете отца, доктор Кросли. [00:12:01] Ну, потому что вы знаете своего отца, тем не менее, есть еще больше вещей, которые вы можете о нем узнать. [00:12:06] Нет, ответ таков. [00:12:08] Когда мать заверяет: Вот твой отец, вот и все. [00:12:15] Нет смысла проводить [00:12:16] исследования. [00:12:19] Это бесполезно. [00:12:21] С помощью исследований вы не можете понять, кто является вашим настоящим отцом. [00:12:29] Вы можете понять своего настоящего отца просто с помощью [00:12:33] свидетельства вашей матери, вот и все. [00:12:42] Поэтому наша ведическая мантра говорит, [00:12:45] что религия и Бог [00:12:49] не могут быть познаны с помощью измышлений. [00:12:54] Как, [00:13:00] например, этот пример отца. [00:13:03] Отец существовал еще до моего рождения, [00:13:06] а после моего рождения [00:13:08] с помощью своего ограниченного знания я пытаюсь исследовать и понять своего отца, но вы никогда не сможете выяснить, кто ваш отец. [00:13:17] Но если вы принимаете свидетельство вашей матери, [00:13:20] то тогда вы поймете, подобным же образом. [00:13:26] То, что [00:13:28] находится вне нашего восприятия, [00:13:31] это невозможно [00:13:32] познать просто с помощью [00:13:35] доказательств [00:13:36] логики, так называемой науки или философии. Это невозможно. [00:13:40] Тот же самый пример. [00:13:43] С помощью [00:13:44] споров, логики, [00:13:46] науки, философии вы не можете выяснить, [00:13:48] где ваш отец. [00:13:50] Единственный простой метод, авторитетный метод, состоит в том, чтобы спросить у матери. [00:13:56] Если она говорит: Да, он твой отец, [00:13:59] подобным же образом [00:14:01] вещи, которые находятся вне нашего восприятия, [00:14:05] просто с помощью споров [00:14:08] невозможно будет познать. Это бесполезно. Чинтя Калуйе Баванна Тамш Таркен ейо. Тарка означает споры. [00:14:16] В другом месте сказано: [00:14:20] Тарка или [00:14:22] спор бессмысленен. [00:14:24] Тарка пратиштха. [00:14:26] С помощью споров [00:14:27] вы не можете прийти к правильному заключению. [00:14:31] Вы можете спорить [00:14:33] по-своему, я могу спорить по-своему [00:14:36] лучше, [00:14:38] но это не является способом, это не поможет. [00:14:43] Тарка Пратишта [00:14:45] Шутая Адьебинна. [00:14:47] Если вы [00:14:50] изучаете [00:14:51] Писания, [00:14:54] в мире есть очень много разнообразных [00:14:56] писаний: [00:14:58] Библия, [00:14:59] Бхагвад-гита, [00:15:00] Коран и так далее, и так далее. [00:15:05] Какое Писание является правильным? [00:15:07] Вы не можете [00:15:09] так думать. [00:15:11] Шутайаве бина, [00:15:13] на шому нирди сама там на бина. [00:15:16] Если вы проконсультируетесь [00:15:18] у философов или у ученых, [00:15:21] каждый ученый или философ [00:15:24] отличается от другого, иначе он не может быть большим ученым. [00:15:29] Он должен иметь свою собственную точку зрения, отличную от вашей, тогда он является большим ученым. [00:15:38] Итак, наша мунир йасяма там набхин. [00:15:41] И каков же способ понимания? [00:15:44] Заключение таково: [00:15:46] инагата сапанта. [00:15:48] Махаджана, [00:15:51] великие личности, [00:15:53] признанные ачарьи, [00:15:55] вы должны следовать тому, что они говорят. [00:16:01] Это лучший способ. [00:16:06] Итак, любой, кто говорит авторитетно [00:16:09] о Боге, [00:16:10] например, возьмите пример [00:16:12] Иисуса Христа, [00:16:14] Он говорил в Западном мире, [00:16:17] и вы принимаете Его. [00:16:19] Мы индусы, [00:16:21] мы принимаем [00:16:22] читаню, [00:16:26] романунджа ачарью, мадхавачарью. [00:16:28] Таков способ. [00:16:32] Это способ, потому что эти ачарьи, [00:16:35] эти знатоки, [00:16:37] они говорили о Боге. [00:16:40] Никто из них не говорил, [00:16:43] что вы можете стать здесь, живя тут. Нет, никто из них не говорил такого. [00:16:48] Ни Христос, ни Четанья, ни [00:16:51] Мугаммед, [00:16:52] никто из них. [00:16:54] И так в соответствии с местом, временем, [00:16:56] обстоятельствами, [00:17:00] следуете ли вы кому-либо из них, [00:17:04] или вы просто [00:17:07] сравнительно изучаете, [00:17:10] то вы должны следовать лучшим из них. [00:17:14] Поэтому наше заключение таково, что Кришна лучший, он Бог. [00:17:20] Христос это сын Бога. [00:17:22] Мы не видим разницы [00:17:24] между сыном Бога и Богом. [00:17:26] Это правильно. [00:17:27] Но когда отец лично говорит, [00:17:32] он говорит то, что сам сын говорю, плюс еще что-то от себя, [00:17:37] потому что он гораздо более опытен. [00:17:40] Итак, следуйте отцу, [00:17:42] вот и все. [00:17:47] Угуммед говорил, что он слуга Бога, [00:17:50] Христос говорил, что он сын бога, и Кришна говорит, я бог. [00:17:55] Где же разница? [00:17:58] Сын будет гореть то же самое, слуга будет гореть то же самое, и отец будет гореть то же самое. [00:18:13] Итак, теология означает [00:18:15] знать Бога [00:18:16] и подчиняться Его приказам. [00:18:18] Таково мое понимание. [00:18:22] Теология не означает [00:18:25] исследование, [00:18:26] кто является Богом. [00:18:29] Это теософия. [00:18:33] Итак, если вы теологи, то тогда вы должны знать, кем является Бог, и подчиняться Его приказу. [00:18:50] Что вы думаете, доктор Джуден? [00:18:53] Что вы думаете об этом? [00:18:55] Доктор Джуден, [00:18:56] ну, я думаю, вы правы. [00:19:00] Я думаю, что очевидно, [00:19:01] в наше время многие из нас вообще не знают Бога. [00:19:05] Тогда они не теологи, [00:19:07] они теософы, [00:19:09] доктор Джуда. Мы знаем о Боге, [00:19:12] но мы не знаем Бога. [00:19:14] Да, я согласен. [00:19:17] Это теософия. [00:19:19] Теософы, они думают, что есть нечто высшее. [00:19:23] Но чем является это высшее? [00:19:26] Они пытаются исследовать [00:19:28] то же самое. [00:19:31] Мальчик, он знает, у меня есть отец, [00:19:34] но кто мой отец, [00:19:35] я не знаю. [00:19:38] Я должен спросить у своей матери в итоге. Сам [00:19:41] по себе он не может понять. [00:19:46] Итак, мы предлагаем: [00:19:49] Если вы не знаете Бога, то вот вам Бог, Кришна. Почему вам не принять Его? [00:19:56] В первую очередь, вы же не знаете. [00:19:59] Но я вам говорю, вот Бог, [00:20:01] почему же вы не принимаете? [00:20:08] Как вы можете ответить на это? [00:20:12] Мы показываем вам Бога. Вот Бог. [00:20:25] Большие-большие ачарьи принимали его таким. [00:20:28] Раманунджа ачарья, Мадхавачарья, [00:20:30] Вишну Свами, [00:20:32] Господь Чайтанья. [00:20:35] И в нашей ученической преемственности [00:20:37] мой Гуру Мараш я тоже проповедую. Вот Бог. [00:20:42] Я не говорю просто о Боге по своей прихоти. [00:20:47] Я рассказываю вам о Боге, который признан. [00:20:50] Почему же вы не принимаете? [00:20:55] В чем сложность? [00:21:06] Доктор Джуда, [00:21:07] я предполагаю, что одна из сложностей состоит в том, что [00:21:11] мы [00:21:12] более [00:21:13] в нашем поколении мы следуем определенным принципам жизни [00:21:19] и [00:21:21] сложно изменить. [00:21:24] Это большая проблема. [00:21:27] Это говорит, что вы не серьезны. [00:21:29] Поэтому Кришна говорит: [00:21:31] Сарва дхарма парите джамама камшарнамварджа. [00:21:34] Вы должны все оставить. [00:21:35] Но если вы не готовы все оставить, вы не можете принять Бога. [00:21:46] Доктор Пор, но я думаю, вы немного нечестно поступили с доктором Кростом. Я думаю, что то, что вы говорите, это правда, [00:21:53] что многие [00:21:56] самые важные вещи состоят в том, чтобы познать Бога. Но я не думаю, что это правильно сказать, что это плохо [00:22:05] изучать то, как другие люди [00:22:08] Нет, я не говорю, что это плохо. [00:22:11] Я просто говорю, что если вы серьезны в познании Бога, то вот вам Бог, [00:22:16] доктор Пор. Но для этого существуют университеты, чтобы люди могли изучать [00:22:20] разные предметы. [00:22:22] Нет, это правильно. [00:22:24] Но я уже сказал, если вы ищете что-то, [00:22:27] и вам дают, то почему бы вам просто не принять это? [00:22:36] Доктор Пор, верите ли вы в то, что Христос сказал, что Кришна это Его Отец? [00:22:42] Но имя, может быть, отличается. [00:22:43] Как, например, в нашей стране мы называем этот цветок определенным именем. [00:22:48] Вы называете его по-другому. [00:22:51] Но мы говорим об одном и том же. [00:22:59] Вы можете называть его по-своему, [00:23:01] и вы понимаете это, но бог един. [00:23:04] Не может быть двух богов. [00:23:07] Вы можете по-разному его называть, [00:23:10] это уже другая вещь. [00:23:13] Но бог един. [00:23:15] Не может быть двух богов. [00:23:24] Доктор Вов, мы можем считать, СилаПрабхупада, что у Бога есть бесчисленное количество имен, [00:23:29] и что большинство этих имен неизвестны нам. Когда мы говорим большинство, это означает бесконечное количество. [00:23:38] Да, [00:23:39] но вы можете узнать эти имена у нас. Есть Вишну сахасранам, читальни Мапрабху также сказал: [00:23:45] Нама означает [00:23:53] имя какой-то личности. [00:23:56] Есть [00:23:57] много сотен тысяч [00:23:59] имен, [00:24:01] и каждое имя [00:24:04] не отлично от личности. [00:24:06] Потому что имена абсолютные, нет разницы между именем [00:24:10] и личностью. [00:24:12] Доктора Джуда. Если у Бога есть много имен, [00:24:16] то тогда невозможно [00:24:18] познать Бога [00:24:19] разными способами [00:24:22] с помощью разных традиций. [00:24:25] Нет, [00:24:26] как, например, [00:24:28] вы остаетесь самим собой, [00:24:31] независимо от того, что вы трудитесь как профессор в университете, [00:24:35] либо дома в обществе своей супруги. Вы та же личность. Ваша супруга может обращаться к вам по-другому, а ваши студенты обращаются к вам по другому имени. Но вы та же самая личность, разве не так? Итак, если личность остается сама собой, [00:24:50] то разные имена не меняют его. [00:24:56] Доктор Уолф, но есть много аспектов Бога, Кришна. [00:24:59] Да, [00:25:02] но эти аспекты были обобщены. [00:25:07] Бога можно осознать [00:25:09] в трёх проявлениях, [00:25:15] как имперсонального [00:25:17] Брамана, [00:25:18] локализованную [00:25:19] Параматну [00:25:21] и Личность Бога. [00:25:24] Как, например, Солнце. [00:25:28] Солнечный свет это также Солнце, [00:25:31] но вы не можете сказать, что вы находитесь на Солнце. [00:25:35] Можете ли вы так сказать? [00:25:38] Но солнечный свет не отличен от Солнца. [00:25:43] Подобным же образом [00:25:45] в абсолютной истине [00:25:47] первое осознание это осознание Брамана, [00:25:50] затем следующий уровень осознания это Параматма, [00:25:53] и конечный уровень осознания это Бхагавама, [00:25:57] одна и та же тема, [00:25:59] но в соответствии с уровнем продвижения [00:26:03] осознания являются частичным. [00:26:09] Предмет один и тот [00:26:13] Вы можете изучить солнечный свет, [00:26:16] но это не в вашей силе [00:26:18] отправиться на Солнце [00:26:20] и изучать, что там на самом деле происходит на Солнце. [00:26:24] Потому что это не в ваших силах, это не означает, что [00:26:28] что-то не так с солнечной планетой. [00:26:31] Вы не можете туда отправиться, это не в ваших силах. Вы можете просто изучать солнечный свет. [00:26:39] Но это не означает, что [00:26:42] солнечная планета не реальна, [00:26:44] или что нет смысла в этом изучении. Вы не можете туда отправиться. [00:26:51] Доктор Корм, [00:26:52] в этом примере Кришна является солнечным светом или Кришна является солнцем? [00:26:57] Кришна является личностью. [00:26:59] Бог в конечном итоге является личностью. [00:27:02] И затем [00:27:05] с помощью своих других энергий [00:27:08] он находится везде. [00:27:13] Он находится также в атоме. [00:27:17] Это называется Параматма [00:27:18] сверхдуша. [00:27:21] И [00:27:22] он находится в своем имперсональном [00:27:25] творении. [00:27:26] Всё материальное творение [00:27:28] или в любом творении [00:27:32] даётся пример [00:27:33] огня. [00:27:35] Огонь может находиться в каком-то месте, [00:27:38] но его тепло [00:27:40] и свет распространяются [00:27:45] на много метров, как, например, Солнце. [00:27:48] Это [00:27:50] огонь и свет, но этот огонь и свет распространяются по всей Вселенной. [00:27:55] Подобным же образом Бог [00:27:57] является Единым, [00:27:59] и Его энергии распространяются [00:28:01] повсюду. Вы можете понять Его с помощью Его энергии. [00:28:05] Как, например, в правительстве. [00:28:08] Президент? [00:28:09] Он не находится здесь, но тем не менее, [00:28:12] вы подчиняетесь правительству. [00:28:15] Кто может сказать, что нет, я не подчиняюсь правительству, [00:28:19] потому что я не вижу президента. [00:28:24] Что это за правительство? Но это не довод. Вы [00:28:28] подчиняетесь. [00:28:32] Просто вы должны подготовить свои глаза, [00:28:36] чтобы увидеть Кришну. [00:28:38] Вот что требуется. [00:28:41] Вы уже подчиняетесь. [00:28:50] Доктор Пор, но по своей сущности, Бог является Атман, Браман. Это не Кришна. Разве это то, что вы говорите? [00:28:57] Бог проявляется в трёх аспектах. Я уже дал вам пример, привел вам пример. [00:29:02] Солнечный свет, солнечная планета и божество, находящееся [00:29:06] на этой планете, они все едины, хотя и отличаются. [00:29:10] Доктор Пор, [00:29:12] но мы как люди являемся частями этого [00:29:15] Правапада. [00:29:16] Почему человеческие существа? [00:29:19] Даже деревья, [00:29:21] растения, [00:29:22] все мы являемся неотъемлемыми [00:29:23] частичками Бога. [00:29:25] Доктор Пор, а как Кришна отличается от нас? [00:29:29] Он [00:29:31] не отличен, потому что мы не можем Его осознать, [00:29:34] поэтому мы думаем, что Он отличен от нас, но это майя. [00:29:37] Как не понимаю отец и сын, они неотличны. [00:29:40] Но сын по своей глупости думает, что отец отличен от него. [00:29:47] Дотаджуда. [00:29:49] Можете ли вы сказать, что в нашем случае, [00:29:53] в случае Джива-Шакти, [00:29:54] мы как пограничная энергия, [00:29:58] и мы [00:29:59] содержим в себе этот аспект Кришна. [00:30:04] И мы находимся в этом миру, Майя-Шакти, мы являемся комбинацией этих двух энергий. [00:30:11] Каждый, как это сказано в Бхага-ат-гите, [00:30:14] найдите этот стих. [00:30:20] Мастани сарабутани [00:30:21] на [00:30:30] чагам тейшваргаспета [00:30:35] Мною в [00:30:36] моей неправильной форме пронизана вся эта Вселенная. [00:30:41] Все существа находятся во мне, [00:30:43] моя не в них. [00:30:45] Но в конечном итоге [00:30:48] нет разницы между энергиями Кришны и Кришны. [00:30:55] Везде есть Его энергия, как, например, электричество. [00:31:00] Электричество есть везде. Если вы искусны, [00:31:03] вы можете вырабатывать электричество [00:31:06] повсюду. [00:31:09] Доктор Пор, [00:31:10] возможно ли найти Кришну в христианской традиции или в исламе? [00:31:15] О да, почему нет? [00:31:19] Христиане ищут Бога. [00:31:22] Если вы отправитесь в церковь, они говорят: О Бог, [00:31:27] вы понимаете, что Бог всё создал. [00:31:30] Здесь Он также говорит: Всё является моей энергией. Где же разница? [00:31:34] Доктор Бор. [00:31:36] Но христиане описывают Кришну по-другому. [00:31:39] Разве они ошибаются? [00:31:41] Как, например, тепло. [00:31:44] Это вопрос энергии. [00:31:46] Тепло, которое находится в девяносто трёх миллионах [00:31:49] миль, [00:31:50] но расстояние от Солнца, отличается [00:31:53] от тепла, которое находится на самом Солнце. [00:31:57] Но тепло есть, свет есть то же самое. [00:32:01] Тепло и свет [00:32:03] одинаковы, [00:32:04] но степень [00:32:05] насыщенности тепла [00:32:07] и [00:32:07] света отличается. [00:32:10] Доктор Пор, разве воспевание абсолютно необходимо? [00:32:15] Это самый лёгкий способ [00:32:17] непосредственно соприкоснуться [00:32:18] с Богом, [00:32:20] потому что Бог и имена Бога абсолютны. [00:32:23] И ваше воспевание имён Бога означает непосредственное [00:32:27] соприкосновение [00:32:28] с Богом. [00:32:29] Доктор Кросли. [00:32:31] А чем это лучше, чем [00:32:33] просто любить своих близких, как это говорят в вашей традиционной бхакти-марги? [00:32:38] Но если вы любите своего любимого человека, но не любите животных, [00:32:43] вы любите [00:32:44] людей, но животных посылаете на бойни. [00:32:49] Вот ваша любовь, [00:32:53] доктор Вольв. [00:32:54] Но солдат на поле битвы также убивает. [00:33:00] Нет, в первую очередь изучите людей, а затем изучайте солдат. [00:33:05] Наша любовь [00:33:06] ограничена. [00:33:10] Но если вы любите, как, например, это дерево, [00:33:14] на нём есть множество тысяч лепесточков [00:33:19] и цветов. И если вы поливаете [00:33:22] каждый [00:33:23] лепесточек, [00:33:24] то тогда вы будете делать это всю свою жизнь. [00:33:27] Но если вы разумны, то вы просто [00:33:30] поливаете корень этого дерева, [00:33:33] и вода распространится. [00:33:35] Но если вы неразумны, [00:33:37] то вы будете поливать каждый лепесточек. [00:33:44] Всё ваше тело нуждается в пище. [00:33:47] Но это не означает, что вы должны кормить ваши уши, глаза, [00:33:52] ногти [00:33:53] и так далее. Нет. [00:33:57] Вы просто [00:33:58] помещаете пищу в желудок, [00:34:00] и тогда эта пища распространится по всему телу. [00:34:03] Кришна говорит: майята там идам сарвам. [00:34:06] Мы [00:34:07] уже говорили об этом. Если вы любите Кришну, то тогда ваша любовь распустится на всех. [00:34:17] Если вы не любите Кришну [00:34:19] и любите кого-то другого, [00:34:21] то тогда кто-то будет плакать: [00:34:23] Ты не любишь меня. [00:34:25] Доктор Уолл, могу я задать вам вопрос? В первую очередь, попытайтесь понять это. Как, например, Кришна говорит: майата там идам сарвам. Я [00:34:35] распространяюсь [00:34:36] повсюду через свои энергии. [00:34:41] Но как вы можете повсюду отправиться повсюду? [00:34:44] Если вы любите Кришну, [00:34:46] то тогда ваша любовь распространится повсюду. [00:34:56] Если вы платите налоги правительству, то тогда эти налоги распространятся по многим департаментам. [00:35:04] Это [00:35:06] уже не ваше дело отправляться в каждый департамент и платить налоги. [00:35:10] Платите просто [00:35:13] правительством, [00:35:14] и тогда это всё распространится. Это разум. [00:35:17] Если вы говорите: Почему я должен [00:35:20] платить [00:35:21] правительству, я лучше буду платить каждому департаменту, [00:35:24] этому департаменту, тому департаменту, [00:35:27] то вы можете это делать, но этого не будет достаточно, это не будет завершённым. [00:35:33] Итак, вы можете любить человечество, [00:35:36] но из-за того, что вы не любите Кришну, [00:35:40] поэтому вы не любите коров, и вы посылаете их на бойню. [00:35:45] И ваша любовь [00:35:47] будет иметь недостатки. [00:35:49] Она не будет полной. [00:35:51] Если вы любите Кришну, [00:35:54] то тогда вы будете любить даже маленького муравя. [00:35:59] Вы не будете заинтересованы [00:36:00] даже в том, чтобы бить муравя. [00:36:06] Это настоящая любовь. [00:36:08] Доктор Пор, я согласен с вами. [00:36:11] Мы очень плохо любим, поэтому отправляем животных на бойню. [00:36:15] Но правда ли это, что если мы [00:36:17] любим Кришну, то при этом мы можем не любить людей? [00:36:23] Да, когда мы воспеваем, мы также работаем. [00:36:25] Это не так, что мы просто сидим и воспеваем. [00:36:28] Из-за того, что мы воспеваем, поэтому мы любим каждого. [00:36:33] Это факт. [00:36:37] Эти поющие Хари Кришны, [00:36:40] они никогда не согласятся убивать животных, даже растения, [00:36:44] потому что они знают, что всё является частичкой Бога. [00:36:48] Почему нужно бессмысленно кого-то убивать? [00:36:55] Это любовь. [00:37:01] Доктор По, [00:37:02] любовь означает никого не убивать? Но есть много вещей. Это одно составляющие. [00:37:09] Да. [00:37:10] Можете ли вы убить своего собственного сына? Почему нет? [00:37:14] Потому что вы любите его. [00:37:23] Доктор Джуда, [00:37:24] можете ли вы тогда объяснить другую сторону? [00:37:27] Факт, конечно, состоит в том, что Бхагаут Гита была [00:37:31] рассказана на поле битвы, [00:37:33] где Кришна, он вынуждает Арджуну сражаться со своими родственниками, [00:37:41] потому что [00:37:42] это его обязанность к шатре. [00:37:45] Да, потому что в материальном мире [00:37:49] ради поддержания [00:37:53] равновесия [00:37:54] в обществе иногда необходимы сражения. [00:38:01] Война, как, например, если враги приходят [00:38:04] в вашу страну, то вы не можете просто сидеть, вы должны сражаться. Это не означает, что вы должны [00:38:09] всех подряд убивать так, как вам вздумается. [00:38:16] Это особое обстоятельство, [00:38:18] когда вы должны сражаться. [00:38:21] Поэтому необходимы кшатри, чтобы они защищали, [00:38:24] давали защиту. [00:38:27] Поэтому правительство [00:38:30] поддерживает армию, полицию, солдат. Но это не означает, что правительство [00:38:35] думает только о том, как кого-то убивать. [00:38:39] Этот департамент будет использован [00:38:41] тогда, когда в этом будет необходимость, [00:38:44] а не так, что правительство [00:38:46] предназначено [00:38:47] для убийства. [00:38:48] В правительстве есть также другие департаменты, [00:38:52] но этот департамент также поддерживается, и когда есть необходимость, он будет использован. [00:39:00] Итак, Кришна, когда он находится на поле битвы, [00:39:04] это было необходимо. [00:39:08] Он делает две вещи: паритраная садхуна винаша чадхушкетам [00:39:15] Демоны, которые являются беспокоящими [00:39:19] элементами, [00:39:19] должны быть убиты. [00:39:22] Те, кто являются честными, умиротворёнными, [00:39:25] их нужно поддерживать. [00:39:29] Но так как это материальный мир, мир двойственности, [00:39:34] то здесь есть добро и зло, [00:39:37] и поэтому вы должны искоренять [00:39:39] зло, поэтому иногда необходима сила. [00:39:44] Поэтому в этом случае это убийство не является чем-то плохим. [00:39:51] Когда [00:39:53] враг ввергается, и вы убиваете, [00:39:56] то это убийство и убийство бедных животных, которые дают молоко, [00:40:01] вы пьёте молоко вашей матери, и вы убиваете эту мать, то разница между этими двумя видами убийства [00:40:07] очень большая. Это не одно и то же. [00:40:14] В соответствии с ведической цивилизацией, [00:40:20] корову нужно особенным образом защищать. [00:40:23] Почему рекомендуется [00:40:25] защищать коров? [00:40:31] Так не говорят о других животных. [00:40:36] Когда необходимо убивать животных в соответствии с ведической цивилизацией. [00:40:42] Мясоедам [00:40:43] иногда позволяют [00:40:44] убивать каких-то незначительных [00:40:46] животных, например, оленей, [00:40:48] козлов и свиней. [00:40:50] Это предназначено для мясоедов, не для всех. [00:40:55] Есть личности, которые хотят [00:40:58] есть мясо, и для них [00:41:01] даются эти неважные животные. [00:41:05] Но корова это очень важное животное. [00:41:10] Из коровьего молока вы получаете очень много питательной пищи. [00:41:16] Итак, независимо от религиозных убеждений, [00:41:20] Даже с экономической точки зрения убийство коров не является правильным. [00:41:26] И с нравственной точки зрения это не хорошо, потому что вы пьёте коровье молоко. Корова является вашей матерью. [00:41:33] В соответствии с ведической цивилизацией, [00:41:35] у человека есть семь матерей. [00:41:48] Адалмата [00:41:49] это [00:41:50] наша настоящая мать. [00:41:52] Затем гуру-патни [00:41:54] означает супруга гуру, учителя. [00:41:57] Она также является нашей матерью, [00:41:59] потому что наш учитель является нашим отцом. [00:42:02] Хадалмата Агуру Патни Брамани [00:42:05] супруга брахмана, [00:42:07] она является матерью. [00:42:09] Хадалмата Агуру Патни Брам Раджа Патника, [00:42:13] царица, [00:42:15] супруга [00:42:16] царя, она также является матерью, и затем корова является матерью, потому что вы пьёте её молоко. [00:42:25] Падаумата [00:42:26] агуру Патни Брамани Раджа Патника Динур Датри. [00:42:30] Датри означает [00:42:31] кормилица. [00:42:32] Кормилица также является матерью, [00:42:34] потому что [00:42:36] вы сосёте грудь кормилицы. [00:42:40] Поэтому, в соответствии с ведической цивилизацией, [00:42:42] у человека есть семь матерей. [00:42:44] Вы не можете убивать свою мать. Это [00:42:47] не хорошая философия. [00:42:55] И кто может отвергнуть, что корова не является матерью? [00:43:00] Кто посмеет [00:43:01] сказать такое? [00:43:03] Вы пьёте коровье молоко каждое утро? [00:43:15] Христос говорил: Не убий. [00:43:18] Нужно полностью прекратить убийство. [00:43:22] Ведическая литература немного более либеральна. [00:43:26] В ней не говорится не убий, [00:43:28] но в ней говорится: По крайней мере, не убивайте коров. [00:43:36] Полностью прекратить это невозможно. [00:43:40] Ведическая мудрость знает это. [00:43:43] Но, по крайней мере, не убивайте коров. [00:43:48] Это цивилизация. [00:43:55] И христиане поддерживают [00:43:57] тысячи боен. [00:43:59] Разве это правильно? [00:44:12] Доктор Пор, [00:44:14] говорите ли вы, что вы никогда не должны убивать коров, но в то же время? Иногда вы можете убивать людей. [00:44:20] Когда вы можете давать жизнь, [00:44:23] иногда [00:44:24] проводятся жертвоприношения [00:44:27] коров ягни. [00:44:30] Жертвоприношения [00:44:31] коров ягни [00:44:33] предназначены [00:44:34] для [00:44:36] старых коров. [00:44:37] Их приводят в жертву на огне [00:44:39] с помощью ведических гимнов, затем ей дают новую жизнь. [00:44:44] И чтобы проверить могущество ведических мантр, [00:44:49] старая корова приводится в жертву с помощью мантры, затем [00:44:52] её оживляют, [00:44:55] а не просто для того, чтобы убить и съесть. [00:45:03] Это обсуждал Чатанья Мапрабу и Чанд Кази, [00:45:07] мусульманский магистрат. [00:45:11] Те, кто читали Чатанья Мабърабу [00:45:17] бросил вызов Кази. Вы убиваете коров и [00:45:21] быков. Что это за религия? [00:45:23] Вы убиваете своего собственного отца и мать. [00:45:28] Но Кази также был учёным человеком, и он сказал: [00:45:31] В ваших Ведах рекомендуется [00:45:33] жертвоприношение [00:45:34] коровы. [00:45:35] И затем он объяснил: [00:45:37] Но это жертвоприношение [00:45:39] предназначено не для того, чтобы есть мясо, а для того, чтобы оживить [00:45:44] животное. [00:45:45] И проверялось могущество мантр. Это обсуждается в ЧИТТАНИ ЧИРИТАМИРТИ. [00:45:50] Это другой случай. [00:45:53] Ради мясоедения [00:45:54] корову нельзя убивать. [00:45:57] Это неправильная цивилизация. [00:46:02] Если вы хотите есть мясо, [00:46:04] то вы можете убивать других животных. [00:46:10] Люди, которые были кшатриями, [00:46:12] иногда отправлялись в лес и убивали там оленей. [00:46:16] Это позволялось, [00:46:17] потому что они должны были учиться убивать. [00:46:20] Убивая животных, [00:46:21] они практиковались. [00:46:23] Как, например, доктора, [00:46:25] медики, [00:46:27] они в первую очередь [00:46:29] втыкают свой нож в мёртвое тело [00:46:33] и выясняют, где нервы, где другие какие-то органы. Они не практикуются на живых людях. [00:46:39] И затем, когда они получают полную практику, им позволяют практиковать [00:46:45] хирургические операции на живых людях. Подобным же образом кшатре [00:46:49] кшатре им позволялось убивать. Как Арджун, он был кшатре, и Кришна критиковал его: Ты кшатре, [00:46:54] ты учился убивать, почему же ты сейчас колебаешься? [00:46:58] Что это за глупость? [00:47:02] Итак, шатрии [00:47:03] обучаются. [00:47:07] Есть правила. [00:47:09] Итак, если необходимо [00:47:11] демоны или какие-нибудь [00:47:13] выскочки появляются, [00:47:15] то они немедленно должны были отрубить им голову. Это было обязанностью со стороны правительства. [00:47:20] Но вы не можете просто внезапно это делать. [00:47:23] Как, например, в вашей стране. [00:47:25] Молодых людей [00:47:27] никогда не обучают, как убивать, но их при этом призывают в призывные пункты. [00:47:33] Сюда и убивай. [00:47:34] Что он будет делать? Он будет колебаться. [00:47:38] Это несовершенная система. Если вы хотите получить кшатриев, [00:47:41] то вы должны обучить их. [00:47:46] Вы также должны обучить [00:47:48] брахманов. [00:47:49] Вы должны обучить [00:47:50] кшатриев [00:47:52] и [00:47:53] людей [00:47:55] обучить сельскому хозяйству и защите коров, [00:47:59] и сбалансировать это рабочими. [00:48:01] Это Чатур Варньям Брамна Кшатри Вайшьей Шудры. [00:48:08] Накшатрии [00:48:09] или президент, секретарь [00:48:11] они очень комфортно сидят у себя дома, [00:48:14] а бедные молодые люди идите, [00:48:18] сражайтесь. [00:48:18] Что это такое? [00:48:22] С кем они будут сражаться? Они будут просто погибать, вот и всё. [00:48:32] Если он не знает, как сражаться, [00:48:34] если ему не хватает энергии, то что он будет там делать? [00:48:39] Доктор Кресли, я хочу вас спросить. [00:48:42] Кажется, что то, что вы говорите, [00:48:45] означает, что попытка полюбить это уже слишком, но по крайней мере мы можем воспевать. [00:48:51] Затем, [00:48:52] когда даётся запрет на убийство, это слишком Посмотрите, что случается, мы просто убиваем животных. [00:48:58] Но иметь [00:48:59] особенно [00:49:01] запрет на убийство коров мы можем это иметь, другими словами. [00:49:04] Вы говорите об особенной дисциплине, [00:49:07] которой [00:49:08] люди могут [00:49:10] следовать. [00:49:11] Не нужно убивать коров, нужно воспевать. [00:49:13] Да, браманы, в каждой религии это есть. [00:49:17] Иудеи, [00:49:18] они едят кошерное мясо. [00:49:22] Независимо от религии [00:49:24] и от социальных условий, [00:49:27] Независимо от этого, это помогает вам, доктор Кросли. [00:49:31] Я думаю, что независимо от того, что это за специфические вещи не убивать коров или воспевание, [00:49:36] или многие специфические вещи люди могут делать ради любви к Богу, [00:49:41] они следуют дисциплине. [00:49:43] Но разве это не приводит к одному и тому же? [00:49:46] Да, это специфическая вещь это воспевание. Другие вещи автоматически будут достигнуты. Доктор Кросслей, так воспевание необходимо? [00:49:53] Прабхупада Да, необходимо. Доктор Кросслей, ничего не поможет так же хорошо. [00:49:58] Нет, потому что в настоящее время всё остальное непрактично. [00:50:03] Предположим, медитацию. Это уже непрактично. [00:50:06] Доктор Прослей. Разве медитация непрактична? Нет. [00:50:11] Доктор Шива [00:50:12] Прабхупада, в наше время в Калийу это непрактично. [00:50:16] Да, [00:50:18] как вот эта вещь. Это непрактично. [00:50:21] А это практично. [00:50:25] Даже маленький ребёнок может воспевать Хари Кришна. [00:50:32] Мы видим это каждый день. Маленькие дети [00:50:35] воспевают и танцуют, [00:50:36] без какого-то обучения. [00:50:43] Доктор Уолл, Смысл [00:50:46] того, что мы не можем медитировать, [00:50:48] это потому, что мы слишком обеспокоены [00:50:50] в наше время. [00:50:57] Я буду медитировать [00:50:58] на свою офисную работу. Когда я закрою свои глаза, то я засну. [00:51:02] Я видел это. [00:51:10] Видел это. [00:51:14] Пожилые женщины медитируют. [00:51:19] Это непрактично. [00:51:21] Медитация описана [00:51:23] в Ведах. [00:51:28] Ум полностью поглощён Богом. [00:51:30] Прям видит Верховного Господа в своём сердце. Это медитация. [00:51:36] А не просто храп. [00:51:39] Это не медитация. [00:51:43] Непрактично. [00:51:47] Но если вы воспеваете, Хари Кришна, немедленно, [00:51:50] вы можете понять: О, [00:51:53] даже ребёнок может присоединиться к воспеванию. [00:51:56] Это практично. [00:51:59] И это рекомендовано. Это [00:52:08] рекомендуется [00:52:10] Шукадевой [00:52:11] Госвами. [00:52:12] Я описал тебе множество недостатков [00:52:15] этого века Кали. [00:52:17] Но есть одно очень большое преимущество. Что это за преимущество? Просто воспевая Хари Кришна, человек освобождается [00:52:24] от материальной обусловленности. [00:52:29] Это [00:52:30] особенная [00:52:31] привилегия этого века. [00:52:36] Доктор Вов, можем ли мы сказать, что это истинная йога современного времени? [00:52:41] Да, это бхакти-йога. Бхакти-йога начинается с воспевания Шраванам киртанам вишно. [00:52:47] Чем больше вы воспеваете и слушаете, [00:52:49] тем больше вы очищаетесь. [00:53:07] Я думаю, что вы лидеры [00:53:09] вашей страны. [00:53:11] Вы должны принять [00:53:12] это движение очень серьёзно [00:53:19] И сделать его доступным. [00:53:20] Это несложно. [00:53:22] Воспевание. [00:53:23] Вы можете воспевать в школах, вы можете воспевать в колледжах, вы можете воспевать на заводе, [00:53:28] можете воспевать на улице. [00:53:31] Не нужна особенной квалификации. [00:53:37] Если вы ведёте это воспевание, вы получите огромное благо. [00:53:41] Не будет никаких потерь, но будет только огромное благо. [00:53:46] Доктор Уолл: Вы [00:53:47] знаете, что [00:53:49] психологи, [00:53:50] они противостоят [00:53:52] воспеванию, говоря, что это гипнотизирует [00:53:55] людей? [00:53:56] Это хорошо, это хорошо. [00:53:58] Если мы гипнотизируем этих [00:54:01] хиппи, которые привязаны к наркотикам, [00:54:05] и даем им возможность понять Кришну, то это великое достижение. [00:54:10] Доктор Уофф, ну, конечно, это не гипнотизирование. [00:54:14] Что бы это ни было, доктор Джуда, он говорил об этом. [00:54:24] Итак, если такого рода гипноз дает благо, почему бы не принять его? [00:54:28] Если бы это приносило вред, то тогда это другая вещь. Но если это приносит благо, то почему бы не принять? [00:54:34] Что вы думаете, профессор? [00:54:39] Доктор Пор, я даже не знаю, как на это реагировать. Я просто соглашаюсь. [00:54:43] Если это хорошее, всё хорошее нужно принимать. ===== Комментарии =====