Govinda

Эта страница только для чтения. Вы можете посмотреть её исходный текст, но не можете его изменить. Сообщите администратору, если считаете, что это неправильно.
====== Беседа в комнате с Кардиналом Дэнилоу ======
====== (9 августа 1973, Париж) ======
Шрила Прабхупада: ...Это уже в третий раз.                      
Кардинал Дэнилоу: Да, да.
Шрила Прабхупада: Я пришел сегодня сюда (пауза)
Шрила Прабхупада: Вриндавана.
Кардинал Дэнилоу: Да, сэр.
Шрила Прабхупада: Вы знаете о Вриндаване?
Кардинал Дэнилоу: На севере, севере Индии.
Шрила Прабхупада: Северная Индия.
Кардинал Дэнилоу: Северная Индия. Северная Индия. У вас там есть центр?
Шрила Прабхупада: Да, у меня там есть мой центр.
Кардинал Дэнилоу: (неразборчиво)
Шрила Прабхупада: Да, Какой адрес у нашего центра?
Йогешвара: Это 4, Руэ ле Шйер. (фр.)
Кардинал Дэнилоу: (фр.) У вас есть храм Кришны?
Йогешвара: Да.
Кардинал Дэнилоу: У вас есть община в Париже?
Йогешвара: Да.
Шрила Прабхупада: Мы установим Божеств завтра утром. Итак...
Кардинал Дэнилоу: Да, вы...
Шрила Прабхупада: У Вас есть время, чтобы нас посетить?
Кардинал Дэнилоу: Да.
Йогешвара: (фр.)
Кардинал Дэнилоу: А,... Я не знаю. Возможно. В какое, какое, какое, в какое время?
Йогешвара:  девять утра.
Кардинал Дэнилоу: Девять утра, девять утра. Девять утра, возможно, это будет трудно.
Шрила Прабхупада: Девять...
Кардинал Дэнилоу: Девять, это...
Шрила Прабхупада: С девяти утра до двенадцати, церемония...
Кардинал Дэнилоу: О, с девяти до двенадцати. Возможно. Во второй половине, возможно… Это торжественное открытие, торжественное открытие?
Шрила Прабхупада: Да. Установление Божеств.
Бхагаван: У нас есть прекрасные формы Кришны, Господа Кришны.
.
Кардинал Дэнилоу: (неразборчиво) Кришны. Да, да.
Бхагаван: Установленные в нашем храме.
Кардинал Дэнилоу: Да, это очень, очень замечательно. Да, я буду рад к вам прийти. Вы были в Гостинице «De Ville of Paris» сегодня после обеда?
Йогешвара: Да, мы приехали из Гостиницы Де Виль.
Кардинал Дэнилоу: Да, да, да. Очень хороший вестибюль в гостинице Де Виль.
Бхагаван: Шрила Прабхупада, Шрила Прабхупада говорил о нашей философии Бхагават-Гите.
Кардинал Дэнилоу: О, Бхагават-Гита, да, да, да...
Бхагаван: Люди были очень заинтересованы. Наша духовная концепция души, о которой он говорил.
Кардинал Дэнилоу: Да. Лично мне очень нравится индуизм. У меня есть брат (неразборчиво), мой брат является специалистом по индуизму...
Бхагаван: Да, его брат написал очень большую книгу, которая известна по всей Франции...
Кардинал Дэнилоу: Особенно по индийской музыке. Он много лет жил в Бенаресе.
Шрила Прабхупада: Бенарес.
Кардинал Дэнилоу: Бенарес. 15 лет. 15 лет в Бенаресе.
Шрила Прабхупада: О, он там жил 15 лет?
Кардинал Дэнилоу: О, да, очень долгое время. О, да. Очень долгое время. Да, и после этого он работал в Пондишери и каждый год он ездит в Индию. Да. Да. Он хорошо известен в Индии, благодаря своим работам, особенно про индийскую музыку, а также об индийской духовности, йоге, индийских богах, и других вопросах об Индии. Да.
Шрила Прабхупада: Где он сейчас?
Кардинал Дэнилоу: Он теперь в Риме, Риме, в Риме. Он специализируется на греческом языке, не на французском. Он жил в Риме, в Берлине. Вы были в Италии, вы сами?
Шрила Прабхупада: Ещё нет.
Кардинал Дэнилоу: Нет, еще нет. Ещё нет. Франция, Франция...
Шрила Прабхупада: У меня есть приглашение от секретаря...
Кардинал Дэнилоу: Да.
Бхагаван: Мы открываем один филиал в Италии.
Кардинал Дэнилоу: Да, да, да, да.
Бхагаван: Ваш брат он немного узнал об индийской философии.
Кардинал Дэнилоу: Да, да, он хорошо знаком с индийской философией и религией. Он хорошо читает на санскрите и…
Шрила Прабхупада: О, он знает санскрит?
Кардинал Дэнилоу: О, да, о да. Он знает его очень, очень хорошо, о, очень хорошо. Он говорит на современном языке Индии, хинди, бенгали и тамильском.
Шрила Прабхупада: Бенгали?
Кардинал Дэнилоу: Тамильский.
Шрила Прабхупада: Я бенгалец.
Кардинал Дэнилоу: Это...
Шрила Прабхупада: Он учёный лингвист.
Кардинал Дэнилоу: Да, он очень учён. Это ваш первый приезд во Францию?
Шрила Прабхупада: Это уже в третий раз.
Бхагаван: Третий раз, третий.
Кардинал Дэнилоу: (фр.) Три раза, три раза, три раза.
Йогешвара: Наш духовный учитель очень заинтересовался, когда я сказал ему, что у вас было также несколько встреч с политическими лидерами Франции, что у вас, что ваш интерес также распространяется также на правительство и политику, также как на религию.
Кардинал Дэнилоу: Да, да.
Шрила Прабхупада: Итак, наша Ведическая концепция политики. Царь это представитель Бога.
Кардинал Дэнилоу: Да.
Шрила Прабхупада: Царь.
Кардинал Дэнилоу: Царь, да.
Шрила Прабхупада: В Бхагават-Гите (в сторону) Принесите стакан воды.
Бхагаван: Мы можем получить стакан воды?
Француз: Да.
Кардинал Дэнилоу: Да...
Бхагаван: Вы достаточно хорошо понимаете английский, чтобы...?
Кардинал Дэнилоу: Да, я понимаю, я очень хорошо понимаю некоторые...
Шрила Прабхупада: Это творение, Бог создал этот материальный мир. Для чего? Какова цель творения? Должен быть какой-то план. Когда вы создаёте что-то, что-то делаете, то должен быть план. Итак, какой план стоит за этим космическим проявлением?
Кардинал Дэнилоу: Да, Как выглядит этот план. Да. Да сэр, Да.
Шрила Прабхупада: Что христианство говорит об этом плане?
Кардинал Дэнилоу: Христианство думает, что это творение это результат любви Бога, и суть этого творения в том, что Господь хочет разделить с нами Своё богатство, Свою радость, Свою красоту в духе свободы и цель этого творения состоит в том, чтобы осознать союз с Богом, единение с Богом. Тогда видимая часть мира не имеет большого значения. Это просто внешний облик. Но реальность находится внутри человека, в личности человека, так как личность человека имеет…
Йогешвара: Если вы хотите, я могу перевести. (транслитерировать)
Кардинал Дэнилоу: Да. Вы понимаете, вы понимаете, что говорю? Или не достаточно хорошо? (фр.)
Шрила Прабхупада: Итак, творение. Мы все, мы все являемся живыми существами, мы также являемся неотъемлемой частью Бога.
Йогешвара: (Перевод)
Кардинал Дэнилоу: Да.
Шрила Прабхупада: Также как этот палец...
Кардинал Дэнилоу: Да, да, это...
Шрила Прабхупада: Неотъемлемая частица этого тела. Подобным образом все...
Кардинал Дэнилоу: Это часть.
Шрила Прабхупада: Неотъемлемая часть Бога.
Кардинал Дэнилоу: Да.
Шрила Прабхупада: Итак, неотъемлемая часть Бога, живое существо, его задача это служить Богу.
Кардинал Дэнилоу: To...?
Йогешвара: (перевод)
Кардинал Дэнилоу: Да, да, да. Я согласен, я согласен.
Шрила Прабхупада: Также как этот палец является неотъемлемой частью моего тела, но его задача состоит в том, чтобы служить телу. Я прошу палец, «Иди сюда». И он это делает. Я прошу палец: «Иди сюда». И он делает это. Итак, задача пальца, служить целому. Он является частицей. И тело является целым. Поэтому задача неотъемлемой части это служить целому. Это естественное состояние.
Йогешвара: (перевод)
Кардинал Дэнилоу: Я согласен с этим...
Шрила Прабхупада: Позвольте мне закончить.
Кардинал Дэнилоу: Да, я думаю, что призвание каждого существа это служить Богу, да.
Шрила Прабхупада: Да.
Кардинал Дэнилоу: Служение Богу.
Шрила Прабхупада: Да. Итак, когда живое существо забывает об этом, это материальная жизнь.
Кардинал Дэнилоу: Это...?
Йогешвара: (перевод)
Кардинал Дэнилоу: (соглашается на французском языке)
Шрила Прабхупада: Поэтому в этом материальном мире мы видим, что практически все забыли Бога.
Йогешвара: (перевод)
Кардинал Дэнилоу: (соглашается на французском языке)
Шрила Прабхупада: Заключение таково, что это материальный мир создан...
Кардинал Дэнилоу: Создан...
Шрила Прабхупада: Создан для забывших душ.
Йогешвара: (перевод)
Кардинал Дэнилоу: Да.
Шрила Прабхупада: И задача здесь, это снова восстановить их сознание Бога.
Йогешвара: (перевод)
Кардинал Дэнилоу: Да.
Шрила Прабхупада: Итак, процесс, просвещения живых существ, особенно людей, так как в животной форме жизни, личность не может получить знание. Животные также не могут понять, кто такой Бог.
Кардинал Дэнилоу: Да, да, да, да.
Шрила Прабхупада: Только человек может понять. Если он обучен, тогда он может прийти к осознанию Бога
Кардинал Дэнилоу: Да, да, да, да, это так.
Шрила Прабхупада: Итак, это творение предназначено для забывших душ, чтобы дать им шанс восстановить их сознание Бога.
Йогешвара: Это понятно?
Кардинал Дэнилоу: Да, это понятно. Это очень, очень хорошо понятно. Все ясно
Шрила Прабхупада: И ради этого, иногда Бог приходит лично. Иногда Он посылает Своего представителя, Своего сына или Своего преданного, Своего слугу. Вот что происходит. Бог хочет, чтобы те, кто находятся в забвении, возвратились обратно домой к Богу.
Кардинал Дэнилоу: Да.
Шрила Прабхупада: Поэтому с Его стороны происходят эти постоянные усилия, чтобы возродить их сознание Бога.
Кардинал Дэнилоу: Да, сознание Бога.
Шрила Прабхупада: Теперь, это сознание Бога можно пробудить в человеческой форме жизни, и ни в какой другой форме жизни.
Кардинал Дэнилоу: Ни в какой...
Шрила Прабхупада: может быть очень, редко, но человек... (в сторону:) Где вода?
Йогешвара: Он сказала, что несёт...
Шрила Прабхупада: Аччха Аччха. У человека есть исключительное право пробудить свое спящее сознание Бога.
Йогешвара: (перевод)
Кардинал Дэнилоу: Да.
Шрила Прабхупада: Итак, лучшим служением для человечества это пробудить их сознания Бога.
Кардинал Дэнилоу: Да, это правда, это правда.
Шрила Прабхупада: Лучшее служение.
Кардинал Дэнилоу: Это необходимо для внутреннего изменения, чтобы человек, душа человека смогла возвратиться к Богу. Но думаете ли вы, что личность человеческой души является вечной личностью? То, что мы всегда будем оставаться индивидуальностью, не разлучной с Господом, но в то же время личностью.
Шрила Прабхупада: Отличной.
Кардинал Дэнилоу: Отличной от Бога. Да.
Шрила Прабхупада: Также как вы отличаетесь от меня, я отличаюсь от вас.
Кардинал Дэнилоу: Да, Да, Да.
Шрила Прабхупада: Подобным образом.
Кардинал Дэнилоу: Мы отличаемся от Бога в определённом смысле.
Шрила Прабхупада: Но, так как я являюсь индивидуальным существом, подобным образом, Бог, это также индивидуальное существо
Кардинал Дэнилоу: Индивидуальное существо, Да, Да.
Шрила Прабхупада: Существо. Это утверждение Вед
нитйо нитйанам четанаш четананам, эко бахунам йо видадхати каман
/Катха-упанишад, 2.2.13/
Бог также является живым существом.
Кардинал Дэнилоу: Живой. Бог также живой.
Шрила Прабхупада: Живое существо.
Кардинал Дэнилоу: Живое, Живое.
Шрила Прабхупада: И мы также являемся живыми существами. Но Он единственный, а нас много.
Йогешвара: Он единственен, но количество.
Кардинал Дэнилоу: Но думаете ли вы, что Бог действительно любит живых существ и...?
Шрила Прабхупада: Бог любит...
Кардинал Дэнилоу: Любит...
Шрила Прабхупада: ...каждое живое существо.
Кардинал Дэнилоу: Бог любит, любит, любит...
Шрила Прабхупада: Не только людей, но также...
Кардинал Дэнилоу: А что вы думаете о причине творения, прокомментируйте?
Йогешвара: Верите ли вы что причиной творения является грех?
Кардинал Дэнилоу: Это грех, грех ...
Йогешвара: грех.
Кардинал Дэнилоу: Грех  человека или любовь Бога? В чем причина?
Йогешвара: Это творение...?
Шрила Прабхупада: Когда живое существо забывает о любви к Богу, тогда оно получает этот материальный мир.
Кардинал Дэнилоу: Да, Да, я согласен, христианство с этим согласно.
Шрила Прабхупада: Точное слово, на бенгали, есть такой стих,
кришна бхулийа джива бхога ванчха каре
пашате майара таре джапатийа дхаре
/Према-виварта/
Как только живое существо забывает сво ё положение, как вечного слуги Бога, и оно хочет подражать Богу в наслаждении, в это время майя, иллюзия, или сатана хватает его, хватает его.
Кардинал Дэнилоу: Да. Это правда. Человек должен имитировать Бога, имитировать Его щедрость, Его...
Шрила Прабхупада: Могущество.
Кардинал Дэнилоу: Да. Его ум и Его знание духовного смысла. Но возможно ли человеку без помощи Бога осознать свое совершенство?
Шрила Прабхупада: Нет, Нет, Нет.
Кардинал Дэнилоу: Необходимо, что бы милость Бога помогла ему...
Шрила Прабхупада: Да. Да благодаря помощи Бога, он может возродиться. Это утверждается в Чайтанья-чаритамрите.
Кардинал Дэнилоу: Так как сам человек, не способен достигнуть...
Шрила Прабхупада: Нет.
Кардинал Дэнилоу: ...божественного.
Шрила Прабхупада: Благодаря помощи Кришны...
Кардинал Дэнилоу: (в сторону на французском)
Шрила Прабхупада: Благодаря помощи Бога, и с помощью учителя, духовного учителя...
Кардинал Дэнилоу: Да, Да. Духовный учитель.
Шрила Прабхупада: Да.
Кардинал Дэнилоу: Духовный учитель очень важен. Гуру, вы говорите, Да.
Шрила Прабхупада: Гуру, Да. Используется именно это слово.
гуру-кршна-прасаде пайя бхакти-лата-биджа
/ЧЧ, Мадхья 19.151/
Человек возрождает сознание Бога по милости Бога и гуру.
Кардинал Дэнилоу: Да, в христианстве, мы говорим о духовных отцах.
Шрила Прабхупада: Да.
Кардинал Дэнилоу: Духовный отец, Духовный отец. Мы. Вот человек, у которого есть понимание духовных вещей и он передаёт этот опыт другим.
Шрила Прабхупада: Да, о, Да.
Кардинал Дэнилоу: Вы знаете. Мы являемся христианскими монахами, монахами. Мы живём в монастыре.
Шрила Прабхупада: Ах, монахи.
Кардинал Дэнилоу: Монастырь, Да. Жизнь в созерцании и аскезе. У нас во Франции есть много монастырей. Св. Бенедикт, Св. Бенедикт и
Шрила Прабхупада: Куда он пошёл за водой, к Арабскому морю?
Кардинал Дэнилоу: (фр.)
Йогешвара: Милость Кришны. Я могу поменять плёнку. (пауза)
Кардинал Дэнилоу: ...лидер сообщества Кришны?
Шрила Прабхупада: Да.
Кардинал Дэнилоу: Да, Да. Но есть ли в Индии другие общины Вишну...?
Шрила Прабхупада: То же самое, То же самое.
Кардинал Дэнилоу: То же самое.
Шрила Прабхупада: Кришна и Вишну, это одно и то же.
Кардинал Дэнилоу: То же самое.
Йогешвара: Вот немного воды.
Кардинал Дэнилоу: Воды.
Йогешвара: Всё нормально. А вы сами не хотите воды?
Кардинал Дэнилоу: (неразборчиво)
Шрила Прабхупада: Поэтому материальный мир предназначен для этих людей.
Кардинал Дэнилоу: Спасибо
Шрила Прабхупада: Можете принести ещё немного. Да.
Кардинал Дэнилоу: Вы занимаетесь религиозной жизнью в Индии или...?
Шрила Прабхупада: Да, я саньяси.
Кардинал Дэнилоу: Но там нет, нет ли в городах атеизма, какого-то атеизма, атеизма, атеизма, религиозного безразличия, материалистов?
Шрила Прабхупада: Сейчас много атеистов.
Кардинал Дэнилоу: Много атеистов, Да. Во Франции, у нас есть такая проблема, в большинстве своём детей крестят и обучают...
Шрила Прабхупада: Дайте мне ещё немного.
Кардинал Дэнилоу: Во Франции, большинство детей получают крещение и они получают религиозное образование, религиозное обучение, большая их часть. Атеизм в основном распространен среди интеллигенции. Нет.
Шрила Прабхупада: А! Не в массах.
Кардинал Дэнилоу: Нет... Нет, Не в массах.
Шрила Прабхупада: У нас тоже самое....
Кардинал Дэнилоу: Интеллигенция всегда немного экстравагантна. И массы, массы людей остаются. Да, Да. Очень религиозными, очень религиозными.
Йогешвара: Но тем не менее мы видим что французская молодёжь сегодня возглавляет революционные философии и движения.
Кардинал Дэнилоу: Да. Да. Но, но это не большинство молодежи и этот революционный дух распространился среди многих молодых людей, которые ищут, исследуют Абсолют. Некоторые молодые люди являются коммунистами и марксистами. Но многие молодые люди на самом деле обладают духом поиска. Они не удовлетворены разными религиозными формами, но воспринимают любой религиозный опыт, духовный опыт.
Шрила Прабхупада: Это самое последнее веяние. Им претят эти религиозные ритуалы без всякой философии.
Йогешвара: (перевод)
Кардинал Дэнилоу: Да, да, это так, это так. Они приняли какой-то формализм, ритуализм. Им это не нравится. Но они получают личный и внутренний опыт.
Шрила Прабхупада: Да.
Кардинал Дэнилоу: Но во Франции сейчас большой интерес к йоге, монахам, индийскому методу молитвы, большой интерес. И мы думаем, что способ молитвы одинаков в разных религиях. В христианстве у нас есть способ медитации на внутреннее, внутреннее, на тишину.
Бхагаван: Что христианство не даёт людям такого опыта?
Йогешвара: (перевод)
Кардинал Дэнилоу: Да. Хорошо. Мы имеем... У нас сейчас есть много общин? где молодые люди молятся в монастырях или... Не так ли? Они совместно молятся, медитируя на тишину и слушая лекции, какие-то тексты из Библии и Евангелие. Так как мы думаем, что жизнь Иисуса? Это пример или образец, и мы считаем, что Иисус является представителем Бога. Он есть путь, путь. Так как чтобы найти Бога, который скрыт, надо следовать пути, иметь этот путь. Иисус? Это путь к сокрытому Богу. Понимаете. Понимаете. Имитация Иисуса, является идеальной для христиан, подражание его бедности, его благости, его любви к Богу.
Йогешвара: Он говорит, что идеал христианства это имитировать эти разные качества Господа Иисуса Христа.
Шрила Прабхупада: Да.
Кардинал Дэнилоу: Да. Я думаю, что это качество, является особым для христианства, важность личности Иисуса. Иисус это идеальная модель добродетелей и это реальная модель спасителя, так как мы думаем, что Иисус не просто человек. Он проявление Бога. Бог находится среди нас, чтобы помочь людям найти Его.
Бхагаван: Мы называем это гуру.
Кардинал Дэнилоу: Да. И Иисус. Иисус это. Итак, я очень, очень рад встретиться с вами.
Шрила Прабхупада: Могу, могу ли я вам задать ещё один вопрос? Иисус говорит, «Не убий». Почему же тогда христиане убивают?
Кардинал Дэнилоу: (фр.)
Йогешвара: (фр.)
Кардинал Дэнилоу: В христианстве запрещено убивать. Конечно. Но мы в основном думаем, что есть разница между жизнью человека и жизнью животного. Не так ли? И то, что жизнь человека священна, так как человек является копией Бога. Но не оказываем того же почтения животным, мы думаем, что животные предназначены служить человеку, и это законное право. Для нас, каждая жизнь равна. Что на самом деле важно, так это жизнь человека, и человек действительно священен и запрещено убивать человека.
Шрила Прабхупада: Нет, но Иисус не говорит "человек ". Он сказал, в общем: "Не убий".
Йогешвара: (перевод)
Кардинал Дэнилоу: (фр.) В Библии у нас есть много примеров этого, например, у нас есть много жертвоприношений животных. Вы об этом знаете. В Библии есть много примеров жертвоприношений животных. Тогда. Это не запрещено. Конечно, убивать человека тогда это большой грех. Поэтому конечно это большой вопрос войны, национальной войны....
Шрила Прабхупада: И Вы думаете, что убивать животное это не грех?
Кардинал Дэнилоу: Нет, Нет, Нет. Не грех. Не грех. Не грех. Так как мы думаем, что простая биологическая жизнь не является священной. Что священно, так это человеческая жизнь, человеческая жизнь. Но не жизнь осла.
Шрила Прабхупада: Но я думаю, что это интерпретация. Иисус Христос обычно говорил «Не убий».
Кардинал Дэнилоу: Да. Иисус сказал, но эта фраза, этот текст не является словами Иисуса. Это текст Старого Завета, это текст.
Шрила Прабхупада: Нет, это также есть в Новом Завете.
Кардинал Дэнилоу: Старый Завет! Старый Завет!
Шрила Прабхупада: Нет, это не Новый Завет?
Кардинал Дэнилоу: Это находится в книге Левиафана.
Шрила Прабхупада: Ах.
Кардинал Дэнилоу: Это не слова Иисуса. Это слова Левиафана, и это часть декалога, десяти заповедей, которые Бог дал Моисею
Шрила Прабхупада: Хорошо. Но Десять Заповедей, одна из заповедей это, «Не Убий»
Йогешвара: (фр.)
Кардинал Дэнилоу: (фр.) Но, конечно, я думаю, это конечно относится к убийству человека. Мне трудно понять, почему в индийской религии… Так как это невозможно… Например, это необходимо для пищи?
Йогешвара:  Ради еды.
Кардинал Дэнилоу: Да. Ради еды для людей, чтобы есть...
Шрила Прабхупада: Человек может есть зерно, фрукты, молоко, сахар, пшеницу...
Кардинал Дэнилоу: Нет, Нет, (фр.)?
Йогешвара: Не плоть?
Кардинал Дэнилоу: Не плоть ?
Шрила Прабхупада: Нет. Почему? Также как фрукты. Фрукты предназначены для людей. Тигр не придет, чтобы есть ваши фрукты. Поэтому пищей тигра являются другие животные. Пища человека это фрукты, зерновые, молочные продукты. Также как фрукт…
Кардинал Дэнилоу: Да, Да. Я понимаю. Это потому, что зёрна и фрукты также являются живыми существами.
Шрила Прабхупада: Это нормально, ничего страшного.
Кардинал Дэнилоу: Живые существа.
Шрила Прабхупада: Мы также это понимаем. Но если вы не сможете есть… Также как, обычно, если я могу жить на фруктах и зёрнах и молоке, зачем мне убивать других животных?
Кардинал Дэнилоу: Да, Да...
Шрила Прабхупада: Ещё одно, это как вы можете поддерживать то, что убийство животных не является грехом?
Йогешвара: (перевод)
Кардинал Дэнилоу: (фр.)
Бхагаван: Как вы это оправдываете?
Кардинал Дэнилоу: Да, так как мы думали, что существует разница в природе жизни человека, жизни духа, и биологической, биологической жизни. И мы говорим… (пауза) ... Мы думаем, что они на самом деле не существуют. Мы думаем, что животные и растения на самом деле не являются живыми существами, они просто так выглядят, и что только человек по-настоящему живой.
Шрила Прабхупада: Теперь, я следую за вашей мыслью. Предположим, вы живёте в этом доме. Поэтому вы не являетесь этим домом, это факт.
Кардинал Дэнилоу: Да. Да.
Шрила Прабхупада: Но если я приду и сломаю ваш дом, не будет ли это причинять вам неудобство?
Кардинал Дэнилоу: Да, конечно. Конечно это неудобство.
Шрила Прабхупада: Итак, если я причиню вам неудобства, это преступно?
Кардинал Дэнилоу: Для меня это неудобно, но...
Шрила Прабхупада: Нет. Если причиню Вам какие-то неудобства, это преступно? Это греховно?
Кардинал Дэнилоу: Я думаю, что если на это есть серьёзная причина и это не уничтожает саму духовную сущность. Например, это идеально использовать реальность материального мира, естественный мир для полной завершённости призвания человека. Мы думаем, что это вопрос мотивации. Может быть, это плохая причина для убийства животных. Но если убийство животных даёт пищу детям, мужчинам, женщинам, мы хотим есть. Да...?
Преданный: Голодны.
Кардинал Дэнилоу: Голодны, мы голодны, тогда это законно, обосновано. У нас… Сложно принять, что в Индии, как говорят о коровах?
Йогешвара: Коровы.
Кардинал Дэнилоу: Да, коровы.
Шрила Прабхупада: Одна вещь...
Кардинал Дэнилоу: Не разрешается убивать...?
Йогешвара: Коров.
Кардинал Дэнилоу: ...Давать коров детям, которые голодны…
Шрила Прабхупада: Нет, Нет, с любой точки зрения мы пьём молоко коров. Поэтому она является матерью. Не правда ли?
Йогешвара: (перевод)
Кардинал Дэнилоу: Да.
Йогешвара: Не так ли?
Кардинал Дэнилоу: Да, Да, конечно, конечно, но...
Шрила Прабхупада: В соответствии с мнением Вед, у нас есть семь матерей. Атма-мата Атма-мата, изначальная мать, гуру патни гуру патни, жена учителя, духовного учителя...
Кардинал Дэнилоу: Да.
Бхагаван: Вы понимаете?
Йогешвара: (перевод)
Шрила Прабхупада:
Атма-мата гуру патни брахмани
жена священника.
Йогешвара: (перевод)
Кардинал Дэнилоу:
Шрила Прабхупада: Раджа-патника, жена царя, царица.
Йогешвара: (перевод)
Шрила Прабхупада: Четыре. Атма-мата гуру патни брахмани раджа-патника, дхенур Атма-мата гуру патни брахмани раджа-патника, дхенур. Дхену Дхену, означает корова. Дхенур дхатри Дхенур дхатри. Дхатри Дхатри, означает няня. Татха притхиви Татха притхиви. Притхиви Притхиви, значит земля. Всего семь матерей. Итак, корова это мать, так как мы пьём молоко, коровье молоко.
Кардинал Дэнилоу: Да.
Шрила Прабхупада: Как я могу отрицать, что она является матерью? Поэтому, как мы можем поддерживать убийство матери.
Кардинал Дэнилоу: Да, Да, это причина. Но мы думаем, что…
Шрила Прабхупада: Поэтому в Индии, те, кто едят мясо, им рекомендуется… Это также ограничивается. Рекомендуется убивать каких-то низких животных, таких как козы, вплоть до буйволов. Но убийство коровы, это величайший грех.
Кардинал Дэнилоу: Да, Да, мы... Я это знаю. Я знаю это. И это является проблемой для нас, трудность...
Шрила Прабхупада: Да, так как корова является матерью.
Кардинал Дэнилоу: Да, Да, Да...
Шрила Прабхупада: Вы получаете молоко от матери...
Кардинал Дэнилоу: Да, Да.
Шрила Прабхупада: И когда она стареет, когда она не может давать вам молоко, поэтому её надо убить?
Кардинал Дэнилоу: Да.
Шрила Прабхупада: Это очень хорошее предложение?
Йогешвара: (перевод)
Кардинал Дэнилоу: Да, да, да.
Йогешвара: Он говорит Да.
Шрила Прабхупада: А?
Йогешвара: Он говорит: "Да, это очень хорошее предложение".
Кардинал Дэнилоу: Если люди голодны, жизнь человека более важна, чем жизнь коровы.
Шрила Прабхупада: Поэтому, так как мы проповедуем сознание Кришны, мы просим людей не есть мясо, любого вида.
Кардинал Дэнилоу: Да, Да, Да.
Шрила Прабхупада: Но если при определённых обстоятельствах, вы должны есть мясо, ешьте плоть каких-то низших животных. Не убивайте коров. Это величайший грех. И до тех пор, пока человек будет грешить, он не сможет понять кто такой Бог. Но человек, задача человека понять Бога и любить Его. Но если он будет оставаться греховным, он не сможет ни понять Бога, и что уже говорить о том, чтобы любить Его. Поэтому, по крайней мере, человеческое общество, должно остановить это жестокое поддержание боен.
Кардинал Дэнилоу: (фр.)
Йогешвара: (перевод)
Кардинал Дэнилоу: Да, Да. Я думаю, что возможно это не существенный момент. Я думаю, что в этой сфере использование разных религий может быть хорошо. Что важно, так это любить Бога.
Шрила Прабхупада: Да.
Кардинал Дэнилоу: Но практичное применение заповедей может отличаться.
Шрила Прабхупада: Нет. Также как Бог. Если Бог говорит, «Ты можешь это делать», это не грех. Но если Бог говорит, «Ты не можешь этого делать», тогда это грех.
Кардинал Дэнилоу: Когда Бог говорит, что это не хорошо для индусов, а евреям говорит, что...
Шрила Прабхупада: Нет, Нет. Теперь примите... Поэтому я говорю, что Иисус Христос, вы можете называть его Богом, или сокровенным представителем Бога, оба они едины, когда он говорит, «Не убий», почему вы должны трактовать это другим способом, ради нашего удобства?
Кардинал Дэнилоу: Да, но Иисус ел (французский аналог пасхального ягненка)
Йогешвара: (фр.)
Кардинал Дэнилоу: баранину, баранину.
Йогешвара: А, овцу.
Кардинал Дэнилоу: Да, овец...
Шрила Прабхупада: Это нормально, но Иисус Христос никогда не поддерживал бойни.
Йогешвара: (перевод)
Кардинал Дэнилоу: Нет, но... Он ел, Он ел, Он ел...
Шрила Прабхупада: В определённых ситуациях, когда нет другой еды, тогда необходимо поддерживать жизнь. Это совсем другое. Но зачем содержать обычные бойни ради удовлетворения языка?
Йогешвара: Это понятно? (перевод)
Кардинал Дэнилоу: Да. Но я думаю, что самая первая и величайшая обязанность, это поддерживать жизнь женщинам и детям. Жизнь, это на самом деле первейший долг. Более важно поддерживать жизнь мужчин и женщин. Жизнь животных имеет меньшее значение, чем жизнь человека
Шрила Прабхупада: С этой точки зрения, вы можете убивать низших животных, Но почему вы должны убивать мать?
Кардинал Дэнилоу: Да, да. Мать, Человек, как человеческое существо это не то же самое, что и...
Шрила Прабхупада: И это аморально. Даже если вы будете убивать животных ради поддержания своей…, при условии, что есть много других, сотни и тысячи животных. Поэтому если вам вообще это необходимо, люди также едят свиней, иногда в военное время, они также ели собак. И есть люди, которые постоянно едят собак в Корее. Они регулярно едят собак. Поэтому убийство животных необходимо для…
Кардинал Дэнилоу: Да, Да, Да, это ...
Шрила Прабхупада: ...Для еды, тогда по крайней мере, убивать животное, не надо убивать.  Это с точки зрения морали.
Кардинал Дэнилоу: Да, с точки зрения морали...
Шрила Прабхупада: Итак, наша точка зрения состоит в том, что мы не позволяем убивать любых животных. Наш Кришна говорит:
патрам пушпам пхалам тойам
йо ме бхактйа прайаччхати
/БГ 9.26/
Кришна  говорит: овощи, фрукты, молоко, зерно, это всё Мне надо предлагать с преданностью. И вы должны принимать остатки еды. Поэтому мы принимаем прасад. И Кришна говорит: «давайте Мне еду приготовленную из этих групп». Это мы и делаем. Принимая то, что у фруктов есть жизнь. Но фрукты по природе… Есть много фруктов. Дерево отдаёт их для еды. Дерево не убивают. Итак, мы принимаем эту философию, что одно животное предназначено быть пищей для другого живого существа.
дживо дживасйа дживанам
/ШБ 1.13.47/
Мы также это принимаем, но это не значит, что одно живое существо является едой для другого живого существа, это не значит, что я могу убивать мою мать, моего ребёнка. Это не так, господин. Поэтому, по крайней мере, это надо принимать во внимание, что коровы, невинны, они дают нам молоко, мы принимаем это молоко, а мы убиваем их в обычных бойнях, это не очень хорошо. Это греховно.
Кардинал Дэнилоу: Да. Я это понимаю.
Шрила Прабхупада: Да. Спасибо вам большое.
Кардинал Дэнилоу: (неразборчиво)
Йогешвара: Факт того, что христианство, факт того, что христианство санкционирует мясоедение, значит, что с христианской точки зрения, низшие виды жизни, не имеют души как у человека.
Кардинал Дэнилоу: Скажем на французском.
Йогешвара: (перевод)
Кардинал Дэнилоу: (фр.)
Йогешвара: (фр.)
Кардинал Дэнилоу: Да.
Йогешвара Он говорит: "Нет, то есть Да, это философия такова, что ниже уровня человека, душа не получает тела других видов".
Кардинал Дэнилоу: Душа, душа, душа это человеческая душа. В животном есть некое физиологическое существование, но не жизненный дух со свободой, умом и реальностью духа. Но у вас такое же понимание, так как вы сказали, что существует разница природы между духовным мирозданием и материальным миром. Вы знаете, что материальный мир обладает другой сутью в отличие от духовного мира. А человек, человек является частью духовного мира.
Шрила Прабхупада: Нет. Наша Бхагават-Гита говорит:
сарва-йонишу
/БГ 14.4/
"Во всех видах жизни, сколько бы их не существовало, находится духовная душа». Внешнее тело подобно одежде. У вас может быть очень дорогая одежда, у меня может быть очень поношенная, бедная одежда, но мы оба являемся людьми, или живыми существами. Подобным образом, эти различные формы живых существ, они подобны разным видам одежды.
васамси джирнани йатха вихайа
/БГ 2.22/
Также как вы одеты в чёрную одежду. Я в шафрановой....
Кардинал Дэнилоу: Жёлтой, Да.
Шрила Прабхупада: Итак, это все внешнее. Но внутри одежды находитесь вы, человеческое существо, я также человеческое существо. Подобным образом, существует 8 400 000 видов одежды. Существует 900 000 видов одежды в воде, водные виды.
Йогешвара: (перевод)
Шрила Прабхупада: Подобным образом, 2 000 000 видов одежды деревьев, растений. Таким образом Ведическая литература насчитала, 8 400 000 форм живых существ. Но все они являются живыми существами, неотъемлемыми частицами Бога. Также как у одного человека есть 10 сыновей. Не все они равно разумны. Не все. Один может быть судьей высшего суда. А другой может быть обычным клерком в офисе. Но отец, называет обоих и судью высшего суда и клерка в офисе, своими сыновьями.
Кардинал Дэнилоу: Да, Да, я согласен.
Шрила Прабхупада: Для отца нет такой разницы, что «Этот судья высшего суда очень важен, а клерк в офисе, мой сын, не так важен». Поэтому, если более просвещенный сын, судья высшего суда, скажет отцу: «Мой дорогой отец, этот твой сын бесполезен. Давай я его зарежу и съем». Позволит ли отец?
Йогешвара: (спрашивает на французском)
Кардинал Дэнилоу: Нет.
Йогешвара: (перевод)
Шрила Прабхупада: Кроме этой точки зрения, по крайней мере эта мораль должна применяться к коровам, так как они являются нашими матерями. Мы по крайней мере не должны убивать матерей для того, чтобы есть плоть.
Кардинал Дэнилоу: Для нас трудность состоит не в том, что это хорошо для нас уважать жизнь коровы. Трудность в метафизической причине. Понимаете.
Шрила Прабхупада: Нет, метафизика, Нет...
Кардинал Дэнилоу: Это идея такова, что все жизни являются частью жизни Бога. Нам это трудно принять. Существует большая разница между жизнью человека, которого на самом деле можно назвать частью жизни Бога, и животной жизнью, которая (фр.)
Йогешвара: Временная.
Кардинал Дэнилоу: Нет. Без, без, скоротечна. Жизнь человека вечна.
Шрила Прабхупада: Это разница происходит из-за развитости сознания. Человеческое тело, тело человека, вы получаете развитое сознание. Также как это дерево. Это также живое существо, но его сознание ещё не развилось должным образом. Если вы срубите дерево, оно не будет сопротивляться. Но оно будет сопротивляться в небольшой степени. Это доказано учёными. Господин Джагадиш Чандра Боше в Калькутте, он также является великим учёным. Он сделал машину: когда вы срубаете дерево, оно это чувствует и машина это записывает.
Йогешвара: (перевод)
Шрила Прабхупада: У животных мы можем видеть, когда кто-то убивает животное, оно сопротивляется, оно плачет, оно создает большой шум, ужасно. Поэтому это вопрос развития сознания. Но там присутствует душа.
Кардинал Дэнилоу: Но почему, почему, почему Бог создал некоторых животных, которые едят других животных? Существуют недостатки в творении… Это недостаток в творении?
Шрила Прабхупада: Нет. Нет, Бог очень милостив. Если вы хотите есть животных, Он даст вам возможность, хорошую возможность. Также как тигр. Вы станете тигром, и будете есть животных. Те, кто едят животных, без всяких ограничений, Бог даст ему тело тигра в следующей жизни, чтобы он мог спокойно есть. «Зачем вам поддерживать бойни? Я дам вам когти и челюсти. Просто ешь». Поэтому они просто дожидаются этой жизни.
Йогешвара: Это ясно?
Кардинал Дэнилоу: (фр.)
Йогешвара: (перевод)
Кардинал Дэнилоу: Ну, (фр.). Мне было очень приятно общаться с вами. Я предлагаю, что если я завтра смогу посетить ваш храм. Да, Да. Я надеюсь, я смогу завтра.
Йогешвара: (фр.)
Govinda

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Инструменты страницы
