Mohsin Hassan: …приезжал четыре недели тому назад и я получил ответ от вас. Я думаю, что….. (нечетко)…. со мной, и вы сказали, что вы хотите встретиться со мной и дать мне некоторую информацию и темы для моей книги. Итак я здесь и сначала и я полон надежд узнать больше о цели вашего движения. Мог бы я получить какие то тезисы?
Prabhupada: Нам требуется помощь от личностей подобных вам, поскольку это очень важное движение имеющее целью исправить большие ошибки на пути современной цивилизации. Современная цивилизация очень рискованна. Рискованна в том смысле, что эта человеческая форма жизни является уникальной возможностью для самореализации, но наши лидеры, они совершенно неквалифицированны: «Вы - это тело.? Это основная ошибка. Но я - не это тело, ну как например вы сидите тут и если я принимаю во внимание только вашу рубашку и пиджак, но не вас как человека, то это естественно очень большая ошибка. Аналогично и современная цивилизация, нынешнее образование основано целиком на этом понимании жизни. Но в действительно мы не то, что мы сейчас о себе думаем. Тело – это моя рубашка и пальто. Ум, интеллект и эго, это все лишь рубашка, хорошая одежда. И эти пять элементов - земля, вода, огонь, воздух, эфир - это всего лишь грубые элементы. Например как рубашка и пальто. Аналогично и это наша одежда, одежда духовной души. Духовная душа равняется по своему размеру одной десятитысячной части кончика волоса. Итак, это движение сознания Kanea очень важно в этом понимании, что оно пытается привести людей на свое естественное конституционное положение. Живая сущность переселяется из одного тела в другое, и также находясь в этом нашем нынешнем теле мы переселяемся. В моем детстве у меня было небольшое тело. Это тело уже больше не существует, но я продолжаю существовать. И потому нет никакой причины не верить в то, что когда я оставлю это свое тело то я перестану существовать. Нет. Я продолжу свое существование, но уже в другом теле. Но беда в том, что люди сейчас не заинтересованы чтобы проводить научно-исследовательскую работу в том направлении как душа действует в этом теле. Это - невежество. Движение сознания Kanea пытается восстановить чистое сознание человеческого общества чтобы оно могло узнать о себе и действовать соответственно этому знанию. И тогда жизнь человека становится успешной.
Mohsin Hassan: Могу ли я спросить вас, учитель, каким образом это движение предполагает свое формирование в западном мире?
Prabhupada: Ваш вопрос в том как это движение…?
Mohsin Hassan: Да, как это движение было сформировано когда вы приехали сюда. Вы - отец этого движения. Как эта идея возникла в вас? Потому что каждый когда задает мне этот вопрос, как это движение…?
Prabhupada: Движение сознания Kanea очень авторитетное. (громкий разговор в другой комнате, звуки kertana и проводимой yajia) Bhagavad-geta - это основа движения сознания Kanea. В Индии это всегда существовало. К несчастью, некоторые менее разумные swamis и философы, они не смогли понять кто такой Kanea, и соответственно они поняли неправильно Bhagavad-geta. И потому простые люди также не могли прийти к этому пониманию. Несмотря на чтение Bhagavad-geta весь мир не знает кто такой Kanea, хотя Bhagavad-geta – это откровение Kanea. Вы читали Bhagavad-geta?
Mohsin Hassan: О, да. С самого начала и до конца.
Prabhupada: Итак, эта книга учит людей пониманию Kanea, но эти люди так неразборчивы и даже великие ученые пытаются объяснять что-то свое используя преимущество популярности Bhagavad-geta. Вместо того, что бы стремиться к пониманию Kanea, они хотят представить до некоторой степени свой умственный концентрат через посредство Bhagavad-geta. Итак, этому движению уже пять тысяч лет. Но эти, я имею ввиду, глупые ученые, они закрыли ее для этого понимания. Caitanya Mahaprabhu восстановил это движение. Пятьсот лет тому назад он восстановил его. Итак с того времени, с времени Caitanya Mahaprabhu мы пытаемся развивать это движение различными путями, различными способами. Около двухсот лет тому назад, сто или пятьдесят лет тому назад, постоянно, Bhaktivinoda Ohakura восстановил это понимание и далее около пятидесяти лет тому назад, мой Guru Maharaja, он также восстанавливал это, и он также дал мне указание: «Ты должен ехать и проповедовать эту философию в западные страны И так в соответствии с его наказом я приехал сюда, и представил Bhagavad-geta As It Is, как вы ее читали. И такое восприятие ее очень чудесно, поскольку вещи там представлены в своей чистой форме и потому это действует очень прекрасно. В противном случае это стало бы таким мощным движением, если бы я выдумывал что-то. Нет. Это движение уже есть, оно всегда было. Я просто представляю вещи как есть. Это – мое служение. Это - все.
Mohsin Hassan: Мой учитель, а каково ваше мнение о ?Ramakrishna Mission?? У нас есть отделение ?Ramakrishna Mission? в Chicago.
Prabhupada: Эта ?Ramakrishna Mission?, если сказать откровенно, они исказили Bhagavad-geta самым ужасным образом. Поскольку они представляют какого то Ramakrishna как Бога. Ramakrishna говорил: «Я - тот же самый Kanea, я - тот же самый Rama. и они приняли это. Но одно дело, что кто-то может говорить: «Я - тот же самый Rama, я - тот же самый Kanea.' Но прежде всего мы должны увидеть доказательства этого. Так много, очень много есть путей для того чтобы правильно понимать это. Итак эта ?Ramakrishna Mission? отталкивается изначально от неправильного представления. И дело в том, что предполагая, что этот Ramakrishna - тот же самый Kanea, то соответственно и философия там другая. Философия Ramakrishna и философия Bhagavad-geta  - это различная философия, поскольку Ramakrishna говорит, что вы можете принять любой метод и каждый метод совершенен. Но Kanea говорит, что только Он: sarva-dharman parityajya mam ekaa caraeam [Bg. 18.66]. «Оставь все, просто предайся Мне.' Kanea говорит: «Просто предайся Мне' А Ramakrishna говорит, что мы можем принять все. Так кого же мы примем? Kanea Или Ramakrishna? Каково ваше мнение? Если что-то говорит Kanea и что-то говорит Ramakrishna, то что мы должны предпочесть?
Mohsin Hassan: Kanea.
Prabhupada: Это - ответ. И следовательно ?Ramakrishna Mission? - это заблуждение.
Mohsin Hassan: Есть также и другие вопросы многих людей, они хотят об этом знать. Люди приходят в храмы в Chicago и многие другие храмы в Соединенных Штатах. Они увлечены ритуальными вещами, ara…, в предложении puja Божествам и в особенности в получении инициации. Я хотел бы описать значение всех этих ритуалов поскольку очень важно правильно объяснить это в подробных деталях.
Prabhupada: Да. Это существенно для прогресса в духовном сознании. Например система детского сада, детям даются деревянные буквы, я имею ввиду в плане изучения детьми букв алфавита A, B и C подобно этому, это…..(нечетко). Итак, это может сначала не очень нравится, например система….. (нечетко). Эта система введена великими acaryas, авторитетами. И мы должны ей следовать. Вначале у нас нет любви к Kanea и этот процесс помогает нам развить свою любовь к Kanea. Это – стандартный процесс.
Mohsin Hassan: Это - философия ритуалов Vedic.
Prabhupada: И они дана великими acaryas. Вы это можете видеть когда вы приезжаете в Индию, там есть много тысяч храмов, и те же самые вещи там происходят на протяжении тысяч и тысяч лет, не только с времен приходя Господа Kanea, но также и до прихода Kanea. Это называется arcana vidhi, регулирующие принципы для поклонения Господу. Они неизменны. Итак, это реальная Paica…, это называется Paicaratrika-vidhi, регулирующие принципы изложенные в наставлениях Narada-paicaratra. И они должны быть выполнены. В противном случае человек не сможет достичь очищения. Это - очистительный процесс.
Mohsin Hassan: Пожалуйста расскажите что-нибудь о значении ритуала инициации. Они помещают свою руку в масло и помещают руку в огонь…
Prabhupada: Они не помещают свою руку в масло. Это называется yajia, предложение ghee на огонь. Это - Vedic, это - ритуал Vedic, берется масло и зерно и помещается в огонь. Огонь предполагается как уста Бога. И так мы предлагаем приношение Верховной Личности, rupa.
Mohsin Hassan: Каково значение этого движения для будущего человечества? Ведь вся эта программа предназначена для будущего?
Prabhupada: Поскольку это - истинное движение, то оно будет несомненно развиваться, если оно будет представлено в чистой, истинной форме. Это не было до этого представлено в своей чистой форме, по крайней мере в западных странах. И следовательно люди не могли принять это, ни они могли по крайней мере понять это. Теперь это утверждается в своей чистой форме на основе системы parampara, так как это рекомендовано acaryas и потому действительно этот прогресс происходит сейчас. Это…, они принимают. Куда бы мы ни приезжали люди хотят принять эту философию, как будто они просыпаются. Везде куда мы приходим, мы даже посылали людей в Иерусалим. (в сторону: В какой город? (нечетко). Итак этот метод очень эффективен и люди принимают это, любая часть мира, без всякой дискриминации. Здесь по большей части вы можете видеть как наши ученики приходят из христианства, еврейства, есть много учеников из магометан, из фарси.
Mohsin Hassan: И это движение должно иметь какую то структуру. Вы можете рассказать нам о его структуре….. (нечетко)…. Его иерархии сверху и донизу.
Prabhupada: Да, это движение начинается с Kanea.
Mohsin Hassan: Да.
Prabhupada: далее за Kanea идет Narada. За Narada идет Vyasadeva. От Vyasadeva это идет к Madhvacarya, от Madhvacarya это идет к Esvara Puri, Madhavendra Puri, далее Caitanya Mahaprabhu, далее Его ученики - шесть Goswames, далее Kanea dasa Kaviraja, далее Baladeva Vidyabhunaea. Итак, мы принимаем эту систему очень твердо от Caitanya Mahaprabhu и я - десятое поколение от Caitanya Mahaprabhu.
Mohsin Hassan: Да, десятое. После вас это все будет продолжено?
Prabhupada: Да. Это все будет продолжаться. Эти ученики, которые принимают инициацию от меня, все они действуют также как и я. Например у меня есть много братьев в Боге и все они обучают. Аналогично, все эти ученики которые повторяют за мной и инициированные, они учатся, чтобы стать в будущем духовными учителями.
Mohsin Hassan: Сколько swamis вы инициировали, американцев? Я имею ввиду…
Prabhupada: Около десяти.
Mohsin Hassan: У вас есть десять swamis. А те, что по статусу более низки чем swamis…
Prabhupada: Они также компетентны. Они могут быть не только swamis, но даже и gahasthas, они называются dasa adhikare и также brahmacares, они также все кто инициированы, они все компетентны, для того чтобы иметь своих учеников. Но так как существует определенный этикет, то они не делают этого в присутствии своего духовного учителя. Таков этикет. Но так или иначе, они все компетентны. Они могут принимать учеников и распространять это знание. Они могут очень активно проповедовать и иметь много последователей. Они делают это. Например прямо сейчас один из моих учеников действует как священник. Это - не я, это действует он. Итак, некоторые мои ученики действуют как священники, некоторые из них - swamis, так что они все компетентны чтобы продолжать преемственность.
Mohsin Hassan: Следовательно у вас есть надежда то, что в будущем ваше движение будет печатать много книг, получать…, строить школы для ваших детей, для…?
Prabhupada: Да. У нас уже сейчас много книг. Вы не видели их?
Mohsin Hassan: О, да. Я видел почти все ваши напечатанные книги, но я пытаюсь, чтобы как то…..(нечетко)… Ramakrishna, у них есть большая библиотека и книжный магазин, и там они получают свой доход. Я удивился. И там много…, у них там есть так много ученых в этом движении поскольку они объединяют очень много религий. И еще один аргумент который я услышал от одного учителя, он говорит что это движение настаивает только на воспевании и не пытается открыть двери для других религий. И у меня не было ответа на это.
Prabhupada: Как?
Mohsin Hassan: Они сказали мне, что…, В Ramakrishna Mission, там так много книг по каждой из религий.
Prabhupada: У нас также очень много книг.
Mohsin Hassan: Да.
Prabhupada: У нас по крайней мере сейчас двенадцать книг по четыреста страниц, где различным образом мы представляем какова наша основная цель, кто такой Kanea, чтобы понять Kanea через различные виды философской мысли. Мы представляем это все. Вы видели…? Вы говорите что вы видели все эти книги.
Mohsin Hassan: Да.
Prabhupada: У нас есть книги Kanea, Учение Господа Caitanya, Нектар преданности, Cremad-Bhagavatam, Легкое путешествие на другие планеты, Сознание Kanea – высшая система йоги. Таким образом мы довольно много уже представили книг.
Mohsin Hassan: И еще о значении воспевания. Вы настаиваете на воспевании.
Prabhupada: Процесс воспевания - это очень легкий процесс. Поскольку в этом веке люди так неудачливы, постоянно заняты поисками средств к существованию и привлекаются всевозможными ложными вещами, они очень медлительны и они не принимают эту науку самоосознания очень серьезно. И следовательно воспевание сейчас является необходимым средством. Каждый человек может воспевать. Каждый, даже ребенок может воспевать, и старый человек может воспевать, глупец может воспевать, разумный может воспевать, богатый может воспевать, бедный может воспевать. Таким образом воспевание является общедоступным методом и следовательно это приводит к успеху. И воспевание Имен Kanea и Сам Kanea – между ними нет различия. Абсолютное это значит, что нет двойственности. И так как в этом мире двойственности есть различие между именем и объектом, то в абсолютном мире нет такого различия между именем и объектом. Оба – не отличны друг от друга. Итак следовательно воспевание Имени Kanea означает общение с Kanea непосредственное. И поскольку они общаются с Kanea непосредственно, то они быстро достигают полного очищения. Как например если вы  помещаете металлический прут в огонь, то он очень быстро раскаляется и тогда он соответственно обретает все качества огня. Этим металлическим прутом вы можете прикоснуться где угодно и это загорится, хотя этот прут из металла. Но поскольку он приобрел качество огня, то он также может зажигать все, он может действовать как огонь. Аналогично, если мы постоянно находимся в общении с Kanea, то мы приобретаем духовные качества. И тогда мы также можем действовать как духовные личности. Это несомненно.
Mohsin Hassan: Мой учитель, очень многие люди заинтересованы в том, чтобы узнать что-то о вас и я обнаружил, что я недостаточно что-то знаю о вас и я мог бы написать какую то книгу о вашей жизни. Могли бы вы…. (нечетко)…. о вашей жизни?
Prabhupada: Sannyase обычно нечего рассказывать о своей жизни. Он просто служит и все. Но прежде я был gahastha - домохозяин , это - все. Моя жизнь может быть описана очень коротко, в предисловии к Ecopaninad есть моя краткая биография и вы можете посмотреть там.
Mohsin Hassan: Могли бы вы описать подробно вашу первую поездку в США и как вы начали распространять это послание? Мне говорили, что вы приехали сюда с шестью долларами, и затем…
Prabhupada: Да. Поскольку наше правительство, Индийское правительство не хочет выделять никаких денег на то, чтобы была проповедь во всем мире. Так или иначе я получил пожертвование от одной большой компании и они привезли меня сюда. Итак, я добрался сюда с большими трудностями. Конечно я очень комфортабельно был размещен на корабле, но все же, поскольку я не привычен к морю, то я получил морскую болезнь. И это путешествие было очень тяжелым. Все же я приехал сюда и потом в течение  года, я жил то там, то там, не было никакого определенного места и далее….. Я приехал сюда в сентябре 1965, и в июле 1966 я зарегистрировал общество и начал свою проповедь на… Second Avenue. И постепенно ученики приходили и они таким образом помогли открыть центр впоследствии. Теперь у нас есть шестьдесят центров и наши расходы очень высоки. По индийскому курсу это почти 700.000 рупий. Мы платим аренду и у нас в каждом центре не менее чем двадцать пять преданных, кое где до сотни - ста пятидесяти. И таким образом это движение Kanea растет.
Mohsin Hassan: Что вы ожидаете от ваших учеников, самое основное?
Prabhupada: Что они также будут проповедовать, также как я проповедую. Они будут проповедовать те же вещи. Как я проповедую согласно своим духовным наставникам и аналогично они будут проповедовать согласно моим наставлениям.
Mohsin Hassan: А что если кто-то начинает отклоняться с пути своей проповеди?
Prabhupada: Нет никакой потери. Это я уже объяснял. Поскольку это, это - духовная наука. А то, что духовно – то вечно. Это никогда, не бывает потеряно, это никогда не уничтожается. Итак, все, что они узнали, они продолжат обучение с этого места в дальнейшем. Представьте, что они не могут закончить этот процесс в этой жизни и они получают шанс, другой шанс, чтобы продолжить в следующей жизни, в человеческой форме. Итак нет никакой потери. Тогда как обычные существа, все, что они создали в этой своей жизни, после оставления этого тела, все это будет потеряно. Но это сознание Kanea, даже если оно не закончено, все равно все, что они узнали уйдет вместе с ними, поскольку это - духовно, то это не может быть уничтожено. Но они стараются дойти до самого конца именно в этой жизни, а не то, что ждать следующей жизни. Это - наша цель. У них есть регулирующие принципы которым мы должны следовать: никакой незаконной половой жизни, никаких интоксикаций, никакого мясоедения, никаких азартных игр и воспевание через предписанный метод Hare Kanea mantra, принятие только Kanea prasadam и двадцать-четыре часа… Вы можете видеть это всякий раз когда вы приходите в наш храм, то вы можете видеть, что они постоянно заняты чем-то. Аналогично, мы всегда просто заняты делом в сознании Kanea. Мы пытаемся помнить о Kanea двадцать четыре часа. Это - наш метод. Итак, это метод исполнения религиозных предписаний, которые я думаю вы не сможете еще где то встретить. По крайней мере в западном мире вы не сможете найти такого. Двадцать четыре часа они заняты, двадцать четыре часа.
Mohsin Hassan: Служением Господу Kanea.
Prabhupada: Да.
Mohsin Hassan: Могу ли я спросить вас о например, у нас есть такой Bahulacva. Он вступил в брак и у него двое детей, близнецов. Теперь, как вы предвидите их будущее, так как он…?
Prabhupada: Будущее всех нас это - Kanea. Вы просто верите в Kanea и никто из нас не испытывает ни в чем недостатка, поскольку мы верим в Kanea и Kanea говорит в Bhagavad-geta: «Те, кто заняты служением Мне, Я лично удовлетворяю их потребности,” - yoga-knemaa vahamy aham [Bg. 9.22]. Возможно вы знаете это. Те, кто занят служением Kanea, Kanea лично удовлетворяет их необходимые потребности, всех, поскольку Kanea - Бог. И Бог обеспечивает всех живых существ. Это - одна вещь. Но Он принимает на Себя особую заботу о тех, кто Его чистый преданный. Это утверждение Bhagavad-geta:
 
samo ’ham sarva-bhutenu
na me dvenyo ’sti na priyau
ye bhajanti tu maa bhaktya
tenu te mayi
 
«Я равно отношусь ко всем живым существам. Никто не является Моим врагом, никто не является Моим другом. Но каждый, кто занят преданным служением Мне с любовью и преданностью, Я проявляю особенное внимание и заботу.” Итак Kanea равен ко всем, к кошкам и собакам, Он кормит и их и почему же Он не должен кормить нас, если мы занимаемся преданным служением Ему? Почему? Это просто вопрос понимания. Следует знать, что Kanea кормит слона, Kanea кормит муравья. Итак есть 8.400.000 видов живых существ. И если кто-то даже полностью забыл о Kanea, то Kanea все равно кормит его, тогда почему Он не будет кормить нас? У нас нет никакого другого дела кроме служения Kanea. Итак, это - вопрос уверенности и преданности. И действительно у нас нет проблем. Все наши дети собираются вместе, эти юноши, они принимают prasadam, мы  вместе принимаем prasadam и мы путешествуем по всему миру. Мы тратим как я уже говорил по 700.000 рупий в месяц, но у нас нет никакого источника дохода. У нас нет никакого бизнеса. Никто не ходит на завод, никто не ходит на работу, но все же мы способны поддерживать наше приличное положение.
Mohsin Hassan: И это…. Это просто настоящее чудо, да! И еще пожалуйста дайте свой комментарий относительно того что изображено на этой прекрасной картине, так чудесно. Я мог бы также….
Prabhupada: Вы сначала должны попытаться понять философию как можно глубже, и только уже потом вы могли бы так же чудесно изобразить это. Если вы не понимаете очень хорошо философии…. Для этого мы сейчас и сидим здесь. Вы должны спрашивать, а я должен отвечать. Вы должны узнавать об этой философии. Но все дело в том, что если человек не принимает сознания Kanea и не следует принципам Vaineava, то это очень трудно для него, правильно все понять.
Mohsin Hassan: Я очень благодарен вам за это замечательное интервью. Я надеюсь, что я в ближайшее время вышлю вам копию того, что вы здесь сказали как только я наберу это, и я должен также получить надежду на встречу с вами в будущем. Есть много, очень много учителей в DePaul University заинтересованных во встрече с вами и также мы хотели бы приглашать вас в будущем проводить у нас лекции.
Prabhupada: Таким образом вы должны попытаться понять нашу философию со всех точек зрения и мы будем рады ответить на ваши вопросы. Нет никаких трудностей в этом, поскольку мы принимаем наши уроки непосредственно от Kanea. Итак нет никаких трудностей, чтобы ответить на любой вызов.
Mohsin Hassan: Благодарю вас еще раз. Hare Kanea.