Govinda

Беседа с Хайагривой дасом посвященная обсуждению спектакля о Господе Чайтанйе 5-6 апреля 1967 года Сан-Франциско часть 1-я.
Шрила Прабхупада:  Записывается?
Хайагрива дас:  Да, хорошо.
Шрила Прабхупада:  Первая сцена: люди идут совершая санкиртану как мы обычно делаем, как это обычно у нас. Очень хорошая процессия с мридангой, караталами и раковиной. Как это обычно проходит у нас. Мы должны показать вот эту замечательную процессию. И вторая сцена - это Кали, олицетворение Кали. Человека нужно одеть в черное. Черный человек в царских одеждах, с уродливыми, очень уродливыми чертами и его царица. Нужно найти какую-нибудь девушку или женщину с уродливыми чертами лица. И они в большом беспокойстве, они беседуют между собой: «Сейчас началось движение санкиртаны! Как же мы будем творить наши дела в эту Кали-югу?». И в этой же сцене в каком то углу нужно показать, что кто то пьет алкоголь. Двое или трое сидят и пьют. Должна быть такая сцена. Они сидят в центре. В одном углу кто то пьет в другой части кто то ведет недозволенные похотливые разговоры о любовных отношениях с женщинами, в другой части убивают корову, в другой части играют в азартную игру. И вот таким образом нужно устроить эту сцену! И посередине этот уродливый черный человек и уродливая женщина, будут говорить: «Теперь мы в опасности! Движение санкиртаны началось! Что же делать!?». И вот таким образом нужно закончить эту сцену.
Хайагрива дас:  Итак Кали изображен как мужчина?
Шрила Прабхупада:  Да, как мужчина.
Хайагрива дас:  Потому что иногда я видел, что его изображают как женщину.
Шрила Прабхупада:  Да, это мужчина. Он черный и он одет как царь. Черное означает - невежество. И также вся сцена такая темноватая, черная. Все это нужно устроить. Все это нужно устроить. И также там нужно показать незаконный секс, скотобойни, одурманивающие вещества, азартные игры. И третья сцена очень замечательная! Это раса-танец.
Хайагрива дас:   В предыдущей сцене…. Я не считаю, что он относится к восточному или западному. Я считаю, что это относится ко всему миру. Названия конечно могут быть индийскими, но я думаю, что эта сцена где Кали и его супруга, грех и незаконный секс, скотобойни - это может быть западный прототип!
Шрила Прабхупада:  Да! Да, может быть! Иногда может быть такое неправильное понимание, что только западные люди находятся под влиянием Кали, но весь мир находится под влиянием Кали. Не нужно думать, что одурманивающие вещества или незаконный секс только в вашей стране. Это повсюду!
Хайагрива дас:  Я понимаю! Я понимаю это! И не только в этой сцене я имею в виду, я не хочу это сделать каким то индийским спектаклем…..
Шрила Прабхупада:  Да вы можете, вы можете. Я не против. Главное чтобы у людей не сложилось неправильное представление, что в этой сцене просто критикуется западный образ жизни, вот я это имею в виду.
Хайагрива дас:  А как звали этого человека который написал эту драму о Господе Чайтанйе? Как его звали? Дилип Кумар?
Шрила Прабхупада:  Да!
Хайагрива дас:  Вот это то, о чем я думал! Мне показалось, что это был типично индийский спектакль, строго индийский спектакль.
Шрила Прабхупада:  Да это был индийский стиль. Я не против если вы представите героев в европейском стиле, но Шри Чайтанйа Махапрабху…..
Хайагрива дас:  Нет, нет! Они не будут представлены в западном стиле. Это не будет ни восточным, ни западным. Это трансцендентно…
Шрила Прабхупада:  Нет! Кали не трансцендентен, Кали - материален!
Хайагрива дас: Да, весь мир под влиянием Кали, не только одна часть!
Шрила Прабхупада:  И не только Земля, не только эта Земля - вся вселенная! Итак следующая сцена танец-раса. Танец-раса означает следующее: Кришна и Радхарани в центре, гоппи, гоппи вокруг Них. Вы видели эту сцену когда они танцуют вокруг в парке. Танцуют в хороводе взявшись за руки. Итак Кришна и гоппи танцуют. Вот должна быть такая сцена. И затем танец раса прекращается и Кришна начинает беседовать с гопи. Кришна говорит гоппи: «Мои дорогие подруги. Вы пришли ко Мне глубокой ночью - это не очень хорошо. Потому что долг каждой женщины удовлетворять своего мужа. Что же ваши мужья подумают, что вы ушли такой глубокой ночью? Женщина не должна оставлять своего мужа, даже если у него не очень хороший характер, даже если он неудачник, если он уже старый или больной. В любом случае жена должна поклоняться своему мужу! Вы пришли сюда и это очень греховно. Люди будут порицать это. Пожалуйста возвращайтесь обратно. Теперь все, мы закончили, возвращайтесь». И гоппи отвечают Ему« Ты не имеешь права просить нас вернуться, потому что мы преодолели огромные трудности чтобы прийти сюда. У нас было огромное экстатическое желание прийти к Тебе и поэтому Ты не должен сейчас просить нас вернуться». И таким образом они беседуют и Кришна снова просит их вернуться, но они настаивают «Нет! Позволь нам остаться и продолжать наш танец раса!».. и когда танец раса заканчивается, гоппи уходят и Кришна говорит: «Эти гопи, это Мое сердце и душа. Они настолько искренние преданные, что их совсем не волнуют затруднения в семье и их ничего не волнует. Их не волнует, что о них будут плохо говорить. Они пришли ко Мне, как же Мне отплатить им за все это? Как им вернуть этот долг?». И Он думал: «Как же Я могу воздать им за их такую экстатическую любовь?». Он думал «Я не могу отдать им этот долг если Я Сам не приму их положение, чтобы понять Себя. Потому что Я Сам не могу понять Себя. Я должен принять положение гопи, чтобы понять как они любят Меня». И с этой целью Он принял форму Господа Чайтанйи. Форма Кришны темноватого цвета, а форма Господа Чайтанйи такого же цвета как тела гопи. И вся жизнь Господа Чайтанйи - это представление любви гопи к Кришне. Вот это должно быть изображено в этой сцене. Ты хотел что то спросить?
Хайагрива дас:  То есть вот поэтому Он решил воплотиться как Господь Чайтанйа?
Шрила Прабхупада:  Да! Господь Чайтанйа! Для того чтобы в форме гопи узнать Кришну, оценить Кришну. Например у меня есть взаимоотношения с тобой. У тебя есть своя индивидуальность у меня есть своя индивидуальность. Но если я хочу узнать насколько ты покорен мне, насколько ты любишь меня, тогда я должен занять твое положение. Это естественная психология. И ты должен показать это вот таким образом. Я думаю, что это понятно! Тогда четвертая сцена: лунное затмение! Ты должен устроить такую сцену: вечер, появляется полная луна, люди собираются на берегу Ганги и принимают омовение по пояс стоя в воде. И все воспевают! Та же самая сцена все воспевают Харе Кришна с мридангой и здесь приходит Адвайта. Адвайта появляется в этой сцене для того чтобы принять омовение в Ганге. Он начинает танцевать. Он говорит: «О моя миссия сейчас выполнена! Моя миссия сейчас выполнена!». Ему было очень больно смотреть на состояние людей! Он видел, что все заняты просто материальным чувственным наслаждением. Никто не любит Господа, никто не развивает любовь к Богу. И он хотел исправить этих людей. Он думал: «Я обыкновенный человек! Что я могу сделать? Но если Кришна придет, Он сможет сделать это». И поэтому он поклонялся Кришне и он просто предлагал воду Ганги и листья туласи. И вот таким образом Кришна появился в Своей инкарнации Господа Чайтанйи. И теперь он понял, в этот момент он понял, что Господь Чайтанйа явился здесь. И он танцевал: «Теперь моя миссия выполнена!».
Хайагрива дас:  Это Адвайта?
Шрила Прабхупада:  Да! Это Адвайта!
Хайагрива дас:  Лунное затмение, все принимают омовение в Ганге и воспевают и Адвайта появляется здесь он очень радуется по этому случаю, потому что он просил это воплощение прийти.
Шрила Прабхупада:  Да! Он молился, он молился Кришне - «Приди!».
Хайагрива дас:  То естоь в это время он уже знает, что это явилась инкарнация Господа Чайтанйи?
Шрила Прабхупада:  Да!
Хайагрива дас:  Я заметил в списке героев Радхарани. Она не появляется в этой сцене?
Шрила Прабхупада:  Нет! Радхарани будет в танце раса!
Хайагрива дас: Да?
Шрила Прабхупада:  Да, в танце раса! Радхарани и Кришна в центре и Кришна распространил Себя в несколько форм для других гопи, чтобы танцевать взявшись за руки. Это третья сцена - танец раса.
Хайагрива дас:  Радхарани появляется в это время?
Шрила Прабхупада:  Да, в третьей сцене. Радхарани появляется в третьей сцене…..
Хайагрива дас:  Девушки Вриндавана также…..
Шрила Прабхупада:  Танец раса был во Вриндаване!
Хайагрива дас:  То есть девушки Вриндавана также появляются в третьей сцене?
Шрила Прабхупада: Да, в третьей сцене.
Хайагрива дас:  Танец раса с Господом Кришной и решение Господа Кришны. Хорошо теперь четвертая сцена. В четвертой сцене Адвайта говорит что-нибудь кому то? Какие-нибудь из этих героев есть в этой сцене? Я просто попытаюсь представить этих героев.
Шрила Прабхупада:  Эти герои должны быть представлены в первом акте. Некоторые из них, не все, но некоторые. Шриниваса! Шриниваса и Харидаса!
Хайагрива дас:  Там есть такой герой Харидас?
Шрила Прабхупада:  Да! Харидас должен быть старым человеком!
Хайагрива дас:  Адвайта тоже старый, да?
Шрила Прабхупада:  Да, Адвайта старый!
Хайагрива дас:  И Шринивас?
Шрила Прабхупада:  Нет, Шринивас не старый, он человек средних лет.
Хайагрива дас:  Не могли бы вы вкратце описать как они выглядят? Что это за преданные?
Шрила Прабхупада:  Шринивасу скажем около сорока лет…..
Хайагрива дас: А Харидасу и Адвайте?
Шрила Прабхупада:  Адвайте больше пятидесяти лет. Было больше пятидесяти лет когда явился Шри Чайтанйа Махапрабху. Они были довольно старыми людьми. То есть они были где то возраста Его отца….
Хайагрива дас:  Все они были преданными?
Шрила Прабхупада:  Да, все они были преданными. Когда Чайтанйа Махапрабху проповедовал Свое движение санкиртаны, брахманы, ортодоксальные брахманы возражали. Они говорили «Это не соответствует индуистским шастрам. Это что то новое!». Но только эти два человека…. Так случилось, что Адвайта был главой общины брахманов. Он был очень преуспевающим, богатым человеком, влиятельным человеком. И его поддержка принесла движению Чайтанйи успех в Навадвипе. Он был очень влиятельным человеком. И точно также Шринивас принадлежал к общине брахманов. Адвайта дал прибежище Харидасу. Харидас был мусульманином. Мусульманский судья наказал его и Харидас принял прибежище в доме Адвайты. Адвайта заботился о нем. Можно сделать так чтобы они появились в этой сцене. И они беседуют втроем Харидас, Шринивас и Адвайта. И все они поют и танцуют, и говорят «Теперь наша миссия осуществилась!».
Хайагрива дас:  Угу, понятно! Теперь пятая сцена
Шрила Прабхупада:  Пятая сцена! Мать Господа Чайтанйи- Шачи Деви сидит под деревом, под деревом «ним». Это дерево называется «ним» и на ее коленях маленький ребенок. Так много людей приходит к ней и они приносят какие то подарки, кто то дарит золотое ожерелье, кто то дарит колокольчики на ноги, кто то дарит одежду, кто то дарит деньги и Его отец - Джаганатха Мишра. Там есть Джаганатха Мишра, да? Джаганатха Мишра - это Его отец. Все это: деньги, одежду, золото, серебро, все что они приносили он раздавал беднякам, каким то танцорам. В Индии такая традиция….. Как вы называете евнухов? Это такие люди, они не мужчины и не женщины, как вы их называете?
Хайагрива дас:  То есть это комбинация мужчины и женщины? Гермафродит, да?
Шрила Прабхупада:  Евнух, евнух, как вы называете?
Хайагрива дас: Импотент? Тот, кого кастрировали?
Шрила Прабхупада:  Это называется евнух! По природе такие люди, они не мужчины и не женщины.
Хайагрива дас:  А! Это называется бесполые! То есть у них нет никакого пола! Гермафродит означает, что у такого человека физические черты и мужские и женские.
Шрила Прабхупада:  То есть одновременно?
Хайагрива дас:  Да одновременно!
Шрила Прабхупада:  Нет я имею в виду не это! Не совсем это. Такие люди образуют свое общество и они живут тем, что когда происходит какой то праздник, свадьба или рождается ребенок, они идут туда и молятся Богу чтобы ребенок жил очень долго. И они возносят какие то молитвы и получают какие то дары за это!
Хайагрива дас:  Я не понимаю, это происходит в шестой сцене?
Шрила Прабхупада:  Это дом Джаганатхи Мишры! В этой сцене нужно показать дом Джаганатхи Мишры!
Хайагрива дас:  А кто его жена?
Шрила Прабхупада:  Шачи Деви!
Хайагрива дас:  А Шачи Деви!
Шрила Прабхупада:  Шачи Деви это мать Господа Чайтанйи. Она сидит с ребенком и все приходят к ним и все говорят «О какой чудесный ребенок!».
Хайагрива дас:  А вот эти бесполые люди? Что с ними?
Шрила Прабхупада:  Они танцуют.
Хайагрива дас:  А…они танцуют.
Шрила Прабхупада:  Они танцуют и поют Харе Кришна! Там есть пение Харе Кришна и танец?
Хайагрива дас:  Да!
Шрила Прабхупада:  Да, значит эти люди приходят и дают подарки, Это очень хорошая сцена! Шестая сцена - это Господь Чайтанйа шаловливый мальчик. Он обычно ходил на берег Ганги….. Дело в том, что у ортодоксальных брахманов есть такая традиция, они стоят по пояс в воде Ганги и медитируют, такова традиция. И Он ходил туда и плавал в воде и разбрызгивал воду им в лицо. Он был очень шаловливым мальчиком! Брахманы очень гневались на Него, они говорили: «Ах ты шалун! А ну-ка иди сюда!». А Он кричал им: «Прекратите свою медитацию! Что это у вас за медитация?! Воспевайте! Воспевайте Харе Кришна!». Он говорил вот так. А они шли к Его отцу и жаловались. «Твой ребенок слишком шаловливый. Он дразнит нас вот так! Он говорит нам такие вещи!». А отец говорил: «Да! Ребенок похоже чересчур шалит! Я накажу Его! Пусть Он только придет!». И отец поджидал Его в гневном состоянии. И когда мальчик приходил…. Он думал, «Когда мальчик придет я накажу Его!». Но мальчик возвращался и отец видел, что Он только что пришел из школы. Не было никаких признаков, что Он ходил на Гангу и купался там. Почему же эти джентльмены жаловались? Он был озадачен. И вот нужно показать все это!
Хайагрива дас:  Сколько Ему было лет? Может быть пять-шесть?
Шрила Прабхупада:  Да пять-шесть лет!
Хайагрива дас:  А где это происходило?
Шрила Прабхупада:  Это происходило напротив дома Джаганатхи Мишры!
Хайагрива дас:  То есть другими словами через шесть лет? Шесть лет спустя?
Шрила Прабхупада:  Да!
Хайагрива дас:  А на реке встречает ли Он кого то из этих героев?
Шрила Прабхупада:  Нет там просто люди, просто люди! Все это строгие брахманы принимают омовение.
Хайагрива дас:  Итак это конец первого акта?
Шрила Прабхупада:  Мне кажется что…. Или ты хочешь записать все сразу?
Хайагрива дас:  Вы хотите продолжать? Я не думая, что я буду все это записывать сейчас, я потом буду прослушивать эту кассету! Когда я буду работать над этой сценой я буду просто проигрывать эту кассету. Очень много писать. Хорошо если вы хотите, тогда продолжайте.
Шрила Прабхупада:  Я могу продолжать. Хорошо тогда я буду говорить.
Хайагрива дас:  Давайте тогда сделаем сейчас сколько сможем потому что вы уезжаете в воскресенье.
Шрила Прабхупада:  Хорошо! Итак второй акт… второй акт:  санкиртана Господа Чайтанйи в доме Шриниваса, Шриниваса Ачарйи. Движение санкиртаны было…. Все они воспевали вместе Харе Кришна и Чайтанйа Махапрабху спрашивал у преданных «Мои дорогие друзья! Что вы хотели бы поесть?». И кто то из них говорил…. Это был не сезон, но все равно кто то из них спросил, кто то из них сказал «Мы были бы очень рады если бы Ты дал нам несколько манго!». И Господь Чайтанйа говорил «Хорошо! Принесите одно семечко манго». В Бенгалии всегда можно достать одно манговое семечко, потому что люди в деревнях едят манго и бросают семечки на землю. И из этих семечек появляется росток дерева. Это не очень сложно достать семечко. И Ему принесли такой росток и Он посадил его, и сразу же выросло дерево и на нем было достаточное количество плодов манго. Он раздал эти плоды всем преданным. это манговое дерево осталось стоять там в том же месте и они снимали с него манго каждый день. Следующая сцена это удовлетворенные брахманы……
Хайагрива дас:   А сколько Чайтанйе было в этой сцене? Сколько лет?
Шрила Прабхупада:  Около шестнадцати. Пятнадцать-шестнадцать. Да задавай мне вопросы, любые вопросы. О чем ты хочешь спросить?
Хайагрива дас:  Вот эта группа санкиртаны, это первая сцена да?
Шрила Прабхупада:  Да!
Хайагрива дас:  То есть это дом Шринивасы?
Шрила Прабхупада:  Да это дом Шринивасы.
Хайагрива дас:  И в основном это были молодые люди как Он Сам?
Шрила Прабхупада:  Да! Все они были молодыми. Были там и более старые брахманы, только трое. Харидас, Шринивас и Адвайта. Они принимали участие, а все остальные были молодыми людьми.
Хайагрива дас:  Это были только молодые люди и никаких девушек не было?
Шрила Прабхупада:  Такого не было в Индии. Только молодые люди были. Итак вторая сцена: это движение продолжалось и  со временем оно стало популярным. Чайтанйа Махапрабху проповедовал, что « Если вы просто распространяете движение санкиртаны - все будет! Все остальное осуществится! Вам не нужно делать что то еще». И священники-брахманы были очень недовольны этим. Они говорили «Он приглашает к Себе мусульман и всех остальных». Потому что в индуистском обществе особенно в те дни только брахманы считались высшей кастой в обществе и даже кшатрии и вайшьи относились к шудрам. И Чайтанйа Махапрабху позволял приходить всем, мусульманам, шудрам, низким людям, высоким, возвышенным людям, брахманам. Он объединял всех. И эти брахманы возражали. Они говорили: « Это движение. Это разрушительно движение! Брахманы лишатся престижа!». И так они были очень огорчены всем этим и они решили: «Мы пойдем к главному судье и пожалуемся на Него! Мы скажем, что Он вредит индуистской религии. Он постоянно кричит, громко кричит Харе Кришна Харе Кришна. Ведь Господь спит! Он потревожит Его и тогда будет катастрофа! Господь разгневается!». И вот таким образом они жаловались. Какие-нибудь вопросы у тебя есть?
Хайагрива дас:  Есть ли какие-нибудь герои вот здесь среди брахманов которые жаловались? Эти герои которые перечислены здесь?
Шрила Прабхупада:   Нет! Это обыкновенные брахманы.
Хайагрива дас:  Угу понятно.
Шрила Прабхупада: Я думаю, что здесь все ясно. И следующая сцена - третья. Следующая сцена - приходят охранники. Они появляются во время Хари - санкиртаны и ломают мриданги, со словами «Вы отказались подчиняться главному судье! Приказанию главного судьи! Вы не имеет право делать это!». Охранники напали на них и причинили им насилие. После того как эти охранники ушли об этом сообщили Чайтанйе Махапрабху. И Он появился там, Он увидел разломанные мриданги, Он увидел, что все разбросано и Он решил: «Хорошо! Сейчас мы устроим движение гражданского неповиновения! Завтра мы соберем тысячи и тысячи людей с мридангами и пойдем к дому главного судьи!».
Хайагрива дас:  Следующая сцена- стражники остановили санкиртану которую совершали друзья Чайтанйи, а в каком месте это проходило?
Шрила Прабхупада:  Это дом Шриваса!
Хайагрива дас:  А это дом! Это в чьем то доме!
Шрила Прабхупада:  Да! В Индии у деревенских домов есть еще огороженная территория. Не только один дом. У каждого дома есть какая то территория.
Хайагрива дас:  Хорошо! Итак четвертая сцена встреча с главным судьей. Четвертая сцена (перелистывает)….они идут к главному судье. Итак дом главного судьи и двор перед домом , все люди рядом с домом и они очень воодушевлены. Несколько тысяч?
Шрила Прабхупада:  Да! Несколько тысяч! Они громко поют, Господь вместе с ними и услышав их пение появляется Чант Кази и после этого беседа… Чант Кази также был великим ученым, как Господь Чайтанйа и Чант Кази для того чтобы успокоить их обратился к Чайтанйе «Мой дорогой мальчик! Ты являешься моим племянником. Ты сын моей сестры. За что Ты так гневаешься на Своего дядю по матери?». Чайтанйа Махапрабху понял, что тот был готов пойти на компромисс и Он также мягко ответил ему «Да, ты Мой дядя, Я знаю. И поскольку ты Мой дядя Я и пришел к тебе домой. Как же так получается, что к тебе пришел племянник, а ты не принимаешь его? В гневном состоянии ты поднимаешься куда то наверх?». И вот таким образом эта ситуация была улажена. Они сели вместе и состоялась очень ученая беседа. Индусы всегда протестуют против убийства коров, а Кази был мусульманином, мусульмане убивают коров. Да, он был мусульманином Чант Кази. Его звали Маулана Чант Кази. Он был великим ученым, знатоком, большим знатоком Священного Писания Коран. И Чайтанйа Махапрабху прежде всего спросил Чанта Кази: «Мой дорогой дядя, что это у тебя за религия такая, что ты ешь свою мать и своего отца?». И тот мог понять, что Чайтанйа Махапрабху нападает на то, что они убивают коров и он сказал: «Ты пытаешься критиковать то, что мы убиваем коров, но в вашей ведической литературе я также встречал такие утверждения что убийство коров позволяется для жертвоприношений». И Господь Чайтанйа тогда ответил: «Да! Но это не убийство! Это омоложение! Это не убийство!». Жертвоприношение коровы рекомендуется в ведических Шастрах, это означает, что таким образом брахманы доказывают насколько могущественны ведические мантры. Они могут дать новую жизнь старым коровам и быкам. И Чайтанйа Махапрабху сказал: «В этот век нет таких ученых брахманов и не совершаются такие ведические йагйи. Это невозможно!». Поэтому убийство коров….. это не убийство коров. Жертвоприношение коровы, жертвоприношение коня «ашвамедхам гавалампам» и « санйаса пхалам пхайтрикам». Санйаса означает - принять отреченный уклад жизни. эти пять вещей: первая - жертвоприношение коровы, второе - жертвоприношение коня, третье - принятие отреченного уклада жизни, и четвертое - предложение….(как это называется? Предложение предкам? Как это называется?) подношение, да подношение. Предложение подношения. И также зачатие ребенка младшим братом мужа. В прежние времена в обществе допускалось такое, если женщина была еще молода, но у нее не было ребенка, а муж ее уже умер. Если у этого человека был младший брат она могла иметь ребенка от него несмотря на то, что он был младшим братом ее мужа. И в то время это…. То есть в предыдущие времена была такая традиция. Но Чайтанйа Махапрабху сказал, что в этот век эти пять вещей запрещены и Чант Кази ответил: «Убийство коров тоже не очень то рекомендуется в Коране». На самом деле принятие в пищу мяса коровы или любой плоти - это не очень то высокий уровень. Но тем, кто склонны принимать в пищу плоть  рекомендуется вместо того чтобы убивать множество маленьких животных, нужно убивать одно большое животное. И в Мекке в Меддине они убивают верблюда, прямо в мечети. И суть этой беседы была в том, что «в конечном счете в Писаниях не рекомендуется мясоедение, но те у кого нет ничего другого едят плоть и им рекомендуется убивать одно большое животное. В Индии большое животное - это корова. Поэтому мы убиваем их. Но для продвинутых учеников духовной науки это не рекомендуется!». Итак они были друзьями и Чант Кази понимал, что это замечательное движение. И он сказал: «Ты проповедуешь любовь к Богу! Сначала я не понял этого, но мой дорогой мальчик отныне Твоему движению не будет никаких препятствий. И я обещаю, что не только я но и все мои потомки никогда не будут чинить препятствий Твоему движению. Этому движению санкиртаны».
Хайагрива дас:  Здесь у меня нет никаких вопросов! Наверное я не стал бы включать сюда эту длинную беседу о мясоедении. Самое главное - это санкиртана, воспевание!
Шрила Прабхупада:  Воспевание! Да, сначала оно было остановлено, потом разрешил. Да, сначала это было запрещено, потом началось движение гражданского неповиновения и потом Чант Кази пошел на компромисс и дал свое разрешение этому движению. Вот такая основная идея.
Хайагрива дас: И пятая сцена - отречение от жизни домохозяина. Какой это возраст?
Шрила Прабхупада:  Это было гораздо позже! Где то на 10 лет позже. Нет! Чант Кази…. Когда Он пришел к Чанту Кази Ему было где то около 20 лет….
Хайагрива дас:  То есть это движение санкиртаны…. Ему было 20 лет?
Шрила Прабхупада:  Фактически Он очень решительно начал распространять это движение с 15 лет, но когда Ему было 20 лет, тогда это движение очень хорошо проявлялось. Брахманы стали жаловаться и когда началось это движение. Когда Он пришел к Чанту Кази Ему было около 20 лет. И когда Он принял отречение Ему было 24 года. Однажды так произошло, что вместо того чтобы петь Харе Кришна, Господь Чайтанйа стал воспевать «Гопи! Гопи! Гопи!», вместо того чтобы воспевать «Кришна! Кришна!». В то время у Него была маленькая школа. У брахманов обычно есть маленькая школа которая называется «чатуш-пати». «Чатуш-пати» означает - школа где учеников учат четырем Ведам. Там учат грамматике, религии и всему остальному. Это было в каждой деревне, у брахманов была такая школа  и почти все ученики были одного и того же возраста. Около 15-16 лет и однажды ученики пришли и увидели как Господь Чайтанйа воспевает: «Гопи! Гопи! Гопи!» и они стали возражать: «Почему Ты повторяешь «Гопи! Гопи!»? Почему Ты не повторяешь «Харе Кришна»?». Чайтанйа Махапрабху был тогда в экстазе. В начале Он как бы появился в форме гопи для того чтобы любить Кришну, и когда Он услышал это, Он очень разгневался. Хотя они были Его учениками, Он хотел наказать их. Он взял палку: «Ах вы негодяи! Ах вы глупцы! Что вы говорите?! А ну-ка убирайтесь отсюда!». И они побежали! После этого они стали выступать против Него, они говорили «Как это так? Чайтанйа Он возомнил Себя таким значительным, что хочет побить нас!». И фактически они злословили против Него и тогда Он решил «Если Я останусь домохозяином эти люди не будут оказывать Мне почтения». Потому что в те дни санйаси в обществе очень чтили и если санйаси приходил в вашу деревню или в дом домохозяина, то его очень чтили. Это до сих пор! Хотя и не так широко распространено, но до сих пор. Однако до сих пор  80%  населения Индии оказывают почтение санйаси. Всяческое почтение когда видят его. И Он решил: «Теперь Я стану санйаси». И так случилось, что Он увидел Кешаву Бхарати - санйаси Шанкара-сампрадайи и Он попросил его «Дай Мне санйасу!». Он принял санйасу у Кешавы Бхарати. Там присутствовали Нитйананда, Мурари Гупта и некоторые другие люди, все они помогали Ему. Итак это то, как Он решил принять отречение, санйасу.
Хайагрива дас:  А как Он принял санйасу? Как это все было?
Шрила Прабхупада:  Санйаса - это церемония! Как например у нас церемония инициации.
Хайагрива дас:  У Него был духовный учитель?
Шрила Прабхупада:  Это не духовный учитель! Это санйаса-гуру! Это также учитель, но это не духовный учитель. Его считают санйаса-гуру. Это духовный учитель, который дает ему санйасу. Например я получил инициацию у моего гуру-махараджа, но санйасу я принял у моего духовного брата санйаси. Мой изначальный гуру, мой настоящий гуру - это духовный учитель который инициировал меня и он также является шикша-гуру. И Он оставил семейную жизнь, Господь Чайтанйа оставил семейную жизнь и принял санйасу. После принятия санйасы Он отправился во Вриндаван и в это время Он почти всегда был почти сумасшедшим. Нитйананда был вместе с Ним. Когда Он видел Господа Чайтанью в таком экстазе. У Него был план, Он хотел обмануть Его. Он подумал «Я приведу Господа Чайтанью к дому Адвайты и Я позову Его мать, чтобы она увидела Его в последний раз. Если Чайтанйа уйдет с этого времени Его мать не сможет увидеть Его никогда». И из сострадания к ней Он сказал Ему «Шрипад Чайтанйа - эта дорога ведет не во Вриндаван. Ты должен идти вот по этой дороге!». И Он указал Ему неправильный путь. В это время Он послал одного человека к Адвайте, чтобы тот принял его. Он ему сказал «Он принял санйасу. Просто попытайся устроить Ему хороший прием и там мы встретимся». И когда Господь Чайтанйа подходил к дому Адвайты Он увидел, что Адвайта стоял и ждал. И тогда Он понял «О! Меня обманули! Мне указали неправильный путь! Я оказался у дома Адвайты! Что же это Нитйананда Ты указал Мне неправильный путь? Ты сказал Мне, что эта дорога на Вриндаван?». И тот ответил «Там где Ты, там Вриндаван!». И потом Адвайта сказал «Хорошо, заходи! Пожалуйста заходи в мой дом!». Он принял Его и передал Его матери тем временем «Твой сын принял санйасу. Если ты хочешь увидеть Его в последний раз, пожалуйста приходи!». И вот таким образом Господь Чайтанйа оставался в доме Адвайты какое то время, скажем около двух недель. И в начале этого периода Его мать пришла домой к Адвайте и она была очень опечалена. Ты должен показать эту сцену очень хорошо. Мать видит, что ее сын принял санйасу, что Он больше не вернется домой. И она плакала. А Чайтанйа Махапрабху упал к ее стопам и умолял ее «Моя дорогая мать! Да это тело принадлежит тебе. Это тело должно быть занято в служении тебе. К сожалению Я совершил ошибку, Я уже принял санйасу. Пожалуйста прости Меня!». Описывается, что эта сцена произошла в доме Дилип Кумара. Что Чайтанйа беседует со Своей матерью, но это не так! В действительности это произошло после того как Он принял санйасу. Его мать пришла увидеться с Ним в доме Адвайты.
Хайагрива дас:  И в конце концов она дала Ему свои благословения?
Шрила Прабхупада:  Нет! Конечно же мать всегда дает благословения. Но это такая сцена! Мать плачет и Он падает ей в ноги и Его мать очень опечалена, тем что Он остриг Свои чудесные волосы. Все волосы Он остриг и это очень патетическая сцена. И после того как Он собирался уходить из дома Адвайты, Его мать попросила через Адвайту. «Пусть Он побудет еще какое то время». И тогда Он сказал матери «Мать! Как ты думаешь? Вот сейчас Я принял санйасу и если Я останусь здесь. Я оставил Свою семью и если Я приму другую семью и останусь в другой семье, ты думаешь это очень хорошо для санйаси? Пожалуйста позволь Мне идти!». И тогда Его мать согласилась и Его друзья такие как Адвайта и Шриниваса попросили Его мать «Дай Ему разрешение». И она сказала «Да! Я даю Ему разрешение потому что Он уже принял санйасу. Если кто то будет ругать Его, поносить Его - это тоже будет нехорошо. И моя последняя просьба - пусть Он поселится в Джаганнатха Пури. Как правило люди очень часто ходят в Джаганнатха Пури и вот таким образом я по крайней мере буду знать как Он поживает там. Вот такая моя последняя просьба!». И Чайтанйа Махапрабху сразу же согласился. «Моя дорогая мать! Я всегда буду жить в Джаганнатха Пури! Иногда я может быть буду приходить в Бенгалию совершать омовение в Ганге и там мы будем встречаться. А сейчас позволь Мне идти». И вот они ушли. И таким образом Чайтанйа Махапрабху в последний раз видел Своих друзей и мать.
Хайагрива дас:  Я не могу понять мотив Нитйананды. Он был его другом. Нитйананда был юным другом Чайтанйи?
Шрила Прабхупада: В действительности Нитйананда не был Его братом, родным братом! Он был воплощением Баладевы. Баладевы - старшего брата Кришны. Нитйананда родился в другой семье, но Он присоединился к движению Чайтанйи, также как присоединились к движению Чайтанйи другие друзья и Он считается старшим братом Чайтанйи Махапрабху.
Хайагрива дас:  Но Он был против того, чтобы Чайтанйа принимал санйасу?
Шрила Прабхупада:  Нет, нет! Он не был против, он не был против. Просто после того как Чайтанйа принял санйасу, Он просто хотел чтобы Чайтанйа пришел в дом Адвайты, чтобы Его мать увиделась с Ним в последний раз! Таков был Его план!
Хайагрива дас:  Хорошо! Вот это…. Значит это третий акт, первая сцена
Шрила Прабхупада:  Чайтанйа Махапрабху после того как Он ушел от Своей матери из Бенгалии отправился в Ориссу и там где начинается область называемая Баласор есть чудесный храм Кшира-Чхора-Гопинатх. Он увидел этот храм и здесь нужно устроить такую сцену. Замечательный храм и в храме Божества Радха-Кришна. Там Божества Радха-Кришна и Кшира-Чхора-Гопинатх, пуджари проводят арати. И в это время Чайтанйа Махапрабху входит со Своими последователями воспевая Харе Кришна Харе Кришна и видит Божество и танцует перед Ним. И когда арати заканчивается, когда служба, молитвы заканчиваются, Он садится и начинает беседу со Своими спутниками Нитйанандой, Гададхарой, Мурари. Нитйананда Прабху рассказал историю о Кшира-Чхора-Гопинатхе. Это прекрасная история. В прежние времена был один ачарйа Мадхавендра Пури. Он пришел в этот храм, храм Гопинатха в то время, когда Божествам предлагали сгущенное молоко, которое называют «кшир». И Мадхавендра Пури захотел попробовать его, потому что он хотел приготовить такое же сгущенное молоко и предложить своему Гопалу. И потом он подумал «О этот кшир предлагают Кришне и я захотел попробовать его. Я такой жадный, я такой нетерпеливый, жадный». И он ушел из храма и сказал «Я недостоин того чтобы заходить в этот храм!». И он сел где то рядом с храмом под деревом и стал повторять Харе Кришна. И глубокой ночью Божество Гопинатха разбудило священнослужителя, пришло к нему во сне «Пожалуйста вставай! Я спрятал один горшочек сгущенного молока за спиной». Как это называется…. Этавастра, у царей обычно длинные такие длинные одежды сзади, как это называется? Мантия?
Хайагрива дас: Я не знаю как это называется!
Шрила Прабхупада:  На санскрите это называется «питвастра» - задняя накидка. И вот за задними одеждами, за этой накидкой Он спрятал этот горшочек сгущенного молока. Пуджари проснулся открыл дверь в алтарь и увидел, что там действительно стоял горшочек сгущенного молока. Вся священнослужители были очень удивлены «О! Он украл кшир для Своего преданного». И Божество приказало «Возьми этот горшок и отнеси его Мадхавендре Пури. Он сидит под деревом». И они взяли горшочек сгущенного молока и пошли к нему и стали спрашивать «Кто здесь Мадхавендра Пури? А это ты! Тебе так повезло! Божество украло для тебя сгущенное молоко! Возьми! Возьми его!». И он был так доволен тем, что Господь украл для него это молоко. Он подумал «Поскольку я желал попробовать это молоко, Господь украл для меня этот горшочек». С этого дня это Божество стали называть «Вор сгущенного молока» - «Кшира-Чхора». «кшира» означает сгущенное молоко, а «чхора» означает вор. И храм стал известен под таким названием «Храм Вора сгущенного молока».
Хайагрива дас:  Чайтанйа вор сгущенного молока?
Шрила Прабхупада:  Нет! Ты прослушал! Чайтанйа после того как Он посмотрел на Божество сел и стал слушать как Нитйананда Прабху рассказывает историю, почему Божество называется «Кшира-Чхора-Гопинатх». Ты что прослушал?
Хайагрива дас:  Нитйананда?
Шрила Прабхупада:  Нитйананда был вместе с Господом Чайтанйей!
Хайагрива дас:  Нитйананда рассказывал это Господу Чайтанйе?
Шрила Прабхупада:  Да! Он рассказывал о том, как Божество получило имя «Кшира-Чхора-Гопинатха». Он рассказывал эту историю, что Божество украло горшок сгущенного молока для Своего преданного.
Хайагрива дас:  А какое непосредственное отношение это имеет к Господу Чайтанйе?
Шрила Прабхупада:  Господь Чайтанйа тоже зашел в этот храм. В те дни, если вы шли из Бенгалии в Джаганнатха Пури вы должны были проходить через это место. По пути находился этот храм Кшира-Чхора-Гопинатха. Прежде, в прежние времена все заходили в этот храм по пути. И когда то Мадхавендра Пури также посетил этот храм и для него Божество украло сгущенное молоко. С тех пор Его стали называть Кшира-Чхора-Гопинатха. И эта история была рассказана Чайтанйе Махапрабху когда Он сидел перед Божеством. Чайтанйа Махапрабху сидел перед Божеством и наслаждался этим рассказом о том, что Господь настолько добр. Иногда Он даже ворует для Своего преданного. Вот такова суть этого, важность этого и сцена должна быть такая - замечательный храм и в нем Божество и Господь Чайтанйа входит воспевая Харе Кришна и видит это поклонение, аратрику. Все это нужно показать в этой сцене. И затем небольшая история о нем….
Хайагрива дас:  О храме?
Шрила Прабхупада:  Да, о храме! И так заканчивается первая сцена.
Хайагрива дас:  Должно быть еще что то в этой сцене, мне кажется.
Шрила Прабхупада:  Да! Нужно украсить сцену. Очень красивый храм! И сейчас вторая сцена….
Хайагрива дас:  Другой храм?
Шрила Прабхупада:  Да другой храм. Этот храм называется Сакши-Гопал.
Хайагрива дас:  Может быть я мог бы объединить? Как бы один храм?
Шрила Прабхупада:   Нет! Это разные храмы! Господь Чайтанйа посещает разные храмы! Вы должны показать это. И нужно объяснить важность каждого храма. Особенно Божество! Когда мы показываем Божество на сцене, очень важно чтобы Оно было чудесно украшено и одето. В храме проходит аратрика и киртан, 5-10 минут киртан и затем краткая история Божества, вот и все! На этом сцена закончится.
Хайагрива дас:  То есть следующий храм - это Сакши-Гопал?
Шрила Прабхупада:  Да! Сакши-Гопал! Сакши означает свидетель. Гопал! Вот это изображение…. Мы привозили это большое изображение Гопал - мурти. Кришна стоит один и играет. Ты видел это большое изображение?
Хайагрива дас: Да!
Шрила Прабхупада:  И в храме должно стоять такое Божество! Его называют Сакши-Гопал. Господь Чайтанйа также вошел в этот храм Гопала вместе со Своей группой и увидел аратрику, и затем история о Гопале, о Сакши - Гопале, почему Его называют Сакши-Гопал.
Хайагрива дас:  Что Он увидел? Дхараты? Что Он увидел?
Шрила Прабхупада:  Арати!
Хайагрива дас:  Он увидел…. Он вошел и увидел в храме Сакши….. как вы сказали?
Шрила Прабхупада:  Сакши-Гопал означает «Свидетель-Гопал». Как Он стал свидетелем эту историю также рассказывает Чайтанйе Махапрабху Нитйананда. Это такая история:  В одной деревне жили два брахмана…. Это очень длинная история.
Хайагрива дас:  А какое отношение эта история имеет к храму?
Шрила Прабхупада:  Господь Чайтанйа вошел в этот храм.
Хайагрива дас:  Да, но как этот храм был основан?
Шрила Прабхупада:   Как этот храм Гопала был основан об этом как раз эта история. Одна история в другой истории. Сакши-Гопал означает свидетель. Этот Гопал находился во Вриндаване, но для того чтобы засвидетельствовать за Своего преданного Он пришел в Ориссу, в это место. Вот таково значение этого Гопала! Ты следишь за ходом?
Хайагрива дас:  Нет!
Шрила Прабхупада:  Этот Гопал находился во Вриндаване. Вриндаван находится более тысячи миль от того места где сейчас находится храм, но Гопал пришел за тысячу миль, для того чтобы дать свидетельство за Своего преданного. И с тех пор Божество Гопала находится там. И вот об этом рассказывается история. Что следует рассказывать эту историю или нет? Как мы сделаем? В спектакле нужно рассказывать эту историю? Она объясняет значение этого храма. Однажды произошла семейная ссора и Гопал пришел для того чтобы засвидетельствовать, для того чтобы решить кто же прав в этой ссоре. Что нужно рассказать эту историю?
Хайагрива дас:  Мне кажется с драматической точки зрения, что в этом третьем акте мы не можем давать слишком много повествований. Это будет слишком утомительно. Много повествований, когда кто то рассказывает истории различных храмов. В первой сцене Нитйананда рассказывает историю Господу Чайтанйе об этом храме, теперь во второй сцене Он посещает другой храм и что здесь будет еще одно повествование о том как был основан этот храм? Я не думаю что это…… я не знаю…. Как вы считаете это будет хорошо?
Шрила Прабхупада:  Это будет хорошо в том смысле, что если это повествование будет дано в кратком виде в стихах и оно будет петься вместе с киртаном. Вот таким образом.
Хайагрива дас:  Да видите в первых двух актах было очень много действий и теперь в третьем акте у нас две сцены описания. Если это будут две коротких сцены описания, то мне кажется что это будет хорошо. Что же это за история? Эта небольшая история?
Шрила Прабхупада:  Эта небольшая история такова: Однажды жили два брахмана. Один молодой брахман и старый брахман. Они пошли во Вриндаван для того чтобы посмотреть на Гопала. И старый брахман был настолько обязан молодому брахману, что он пообещал ему руку своей младшей дочери. Но когда он вернулся домой его старший сын возразил на это и тот молчал. И когда молодой брахман напомнил ему «Ты обещал перед Божеством Гопала отдать руку своей дочери, а теперь ты молчишь. Что это такое?» и его старший сын сказал «Ну хорошо! Если Сам Гопал придет и засвидетельствует то, что мой отец обещал перед Ним, что моя сестра выйдет замуж за тебя, тогда я позволю». И он отправился во Вриндаван и попросил Гопала прийти и засвидетельствовать. Гопал пришел и после этого состоялась церемония свадьбы. Такова вкратце эта история!. Гопал - это Божество и в то время не было какой то службы транспортировки и когда Гопал предстал перед всеми, все люди были очень удивлены. «О! Это такой преданный, что Гопал специально пришел из Вриндавана в Ориссу проделав более полутора тысяч миль». И царь этой местности построил чудесный храм и с тех пор этот храм называют «Храм Свидетеля-Гопала». Сакши-Гопал означает - свидетель. И вот можно вкратце рассказать эту историю, спеть ее под музыку. На сцене должен быть этот храм, Чайтанйа Махапрабху танцует. И то, что нас интересует здесь - это танец, пение и небольшое описание.
Хайагрива дас:  Так, здесь все?
Шрила Прабхупада:  Да! И затем Он посетил храм Джаганатхи. И вы должны устроить так чтобы в храме Джаганатхи было много людей. Огромная толпа людей. Так много людей посещает храм Джаганатхи. В это время входит Господь Чайтанйа, Он входит один….
Хайагрива дас:  Сколько Ему лет?….Сколько Ему лет в это время?
Шрила Прабхупада:  Двадцать четыре. Двадцать четыре года! После того как Он принял санйасу, а Он принял санйасу в двадцать четыре и отправился в Джаганатха Пури. По пути Он зашел в храм Кшира-Чхора-Гопинатха, в храм Сакши-Гопал и в конце концов Он пришел в храм Джаганатхи. В храме Джаганатхи было очень много людей. Всегда можно было увидеть по крайней мере 500 преданных или 1.000 преданных. Нужно показать какой это храм Джаганатхи. Итак Он вошел в храм и как только Он увидел Джаганнатху, Он сразу же переполнился экстазом и упал без сознания. Все люди собрались вокруг Него: «О молодой санйаси упал». Там был Сарвабхаума Бхаттачарйа - ученый живший в Пури. И он увидел, что это молодой санйаси и похоже, что это необычный человек. И он сказал своим людям отнести Его к себе домой. И это будет следующая сцена. И после того как он уходит в храм заходят последователи Чайтанйи Махапрабху и они ищут в храме Чайтанью Махапрабху, но Его там нет. Там также Гопинатха Ачарйа….Есть такой герой да? Гопинатха Ачарйа?
Хайагрива дас:  Да! Это ученый-брахман?
Шрила Прабхупада:  Гопинатха Ачарйа и Сарвабхаума Бхаттачарйа. Один был зятем другому. А вот здесь вот его имя, да?….Сарвабхаума…,да и также Гопинатха Ачарйа. Просто запиши, запиши…. То есть сначала Чайтанйа Махапрабху входит в храм, как только Он видит Джаганнатху Он теряет сознание и падает. Все прихожане храма удивляются: «Молодой санйаси! Как так случилось, что Он упал?». Но Сарвабхаума Бхаттачарйа заметил, что этот санйаси очень высокого уровня. И он попросил своих людей: «Отнесите Его находящегося без сознания ко мне домой». И его люди взяли тело Чайтанйи Махапрабху, который был без сознания. И понесли его, и Сарвабхаума также вышел вместе с ними. И после их уходя зашла группа Чайтанйи. Они зашли в храм - Нитйананда, Гададхара, Мурари, все эти люди вошли, там также был Гопинатха Ачарйа. Его знал Гададхара и Гададхара спросил приходил ли сюда санйаси? И Гопинатха Ачарйа сказал «Да! Мы видели одного санйаси, Он упал в экстазе и Сарвабхаума Бхаттачарйа взял Его к себе домой. Отнес Его к себе домой». И он сказал им «Хорошо! Пойдемте со мной и я отведу вас туда. И он отвел их всех домой к Сарвабхаума Бхаттачарйе».
Хайагрива дас:  Друзей Чайтанйи, да? Как их звали?
Шрила Прабхупада:  Нитйананда, Гададхара……
Хайагрива дас:  Как, как его звали?
Шрила Прабхупада:  Гададхара, и Мурари. Мурари и Мукунда.
Хайагрива дас:  Мурари и Мукунда. И Харидас также, да? А Адвайта?
Шрила Прабхупада:  Нет! Адвайта и Шриниваса остались!
Хайагрива дас:  Угу хорошо…их там не было.
Шрила Прабхупада:  И следующая сцена - это дом Сарвабхаумы Бхаттачарйи. Четвертая сцена….. да четвертая сцена. Господь Чайтанйа встречается с Сарвабхаумой. То есть сначала сцена - храм Джаганатхи и следующая сцена - дом Сарвабхаумы Бхаттачарйи. Ты следишь да?
Хайагрива дас:  Да!
Шрила Прабхупада:   В этом доме Господь Чайтанйа лежал без сознания, Он находился в экстазе. Он еще не оправился от этого состояния. С тех пор как Его принесли из храма Он был также без сознания. И Сарвабхаума Бхаттачарйа пытался как то вылечить Его, он брызгал на Него воду чтобы Он пришел в сознание. И когда пришли Его друзья Нитйананда, Гададхара и другие, они сказали : «О, Господь Чайтанйа, Он потерял сознание когда воспевал поэтому ничто не может вернуть Его в сознание, никакой другой метод. Мы должны воспевать!». И все они стали петь и танцевать в доме Сарвабхаумы Бхаттачарйи и постепенно Чайтанйа Махапрабху пришел в сознание. Затем Чайтанью Махапрабху представили через Гопинатхе Ачарйе и Гададхаре. Сарвабхаума Бхаттачарйа сказал «Будьте моими гостями. Все вы будьте моими гостями». И он разместил их. Чайтанйе Махапрабху было всего лишь 24 года и Сарвабхаума Бхаттачарйа был уже тогда стариком, около 60 лет. И когда они знакомились выяснилось, что отец Сарвабхаумы и дед Чайтанйи Махапрабху были одноклассниками, друзьями. И таким образом Джаганатха Мишра, то есть отец Чайтанйи был родственником, то есть зятем Сарвабхаумы Бхаттачарйи. Он отнесся к Нему очень заботливо, нежно. Он сказал Ему «Мой дорогой мальчик, Ты принял санйасу в таком раннем возрасте. Ты должен очень прилежно изучать Веданта-сутру, учиться у меня. Иначе Тебе будет очень сложно. Ты молодой человек». И тот согласился: «Да! Ты для Меня словно отец поэтому пожалуйста дай Мне свои наставления по Веданта-сутре». И состоялось обсуждение Веданта-сутры. Беседа Сарвабхаумы Бхаттачарйи и Чайтанйи Махапрабху. Во вступлении к моему Шримад-Бхагаватам я вкратце упомянул об этой беседе. Ты можешь посмотреть.
Хайагрива дас:  Итак беседа между Сарвабхаумой и Чайтанйей по Веданта-сутре. Это во введении к Шримад-Бхагаватам, да? Да я помню!
Шрила Прабхупада:  Хорошо!
Хайагрива дас:  То есть нет смысла углубляться в этот предмет сейчас. Хорошо, итак какой результат сейчас? Кришна чему мы пришли?
Шрила Прабхупада:  Кришна чему они пришли? Результат такой что Сарвабхаума был имперсоналистом, а Чайтанйа Махапрабху был вайшнавом и здесь это вкратце рассказывается. Благодаря аргументам логике и всему остальному Чайтанйа Махапрабху смог убедить Сарвабхауму и Сарвабхаума Бхаттачарйа стал учеником Господа Чайтанйи Махапрабху. Он стал великим преданным. Вот такой результат! И это была великая победа Чайтанйи Махапрабху потому что Сарвабхаума Бхаттачарйа был известен как самый упрямый ученый-логик своего времени, и он стал преданным! и вот таким образом благодаря тому, что Сарвабхаума Бхаттачарйа стал преданным Господа Чайтанйи, Господь Чайтанйа фактически одержал победу в Своей миссии, в Своей миссионерской деятельности. Потому что Сарвабхаума Бхаттачарйа был признанным ученым в собрании царя Ориссы. И царь Ориссы также стал преданным и многие другие ученые и великие люди.
Хайагрива дас:  Царь Ориссы также?
Шрила Прабхупада:  Да, он стал великим преданным!
Хайагрива дас:  Здесь в этой сцене можно упомянуть это…. Я не знаю…. Как вы считаете?
Шрила Прабхупада:  Да! Ведь в любом случае таков результат этой встречи. Когда Сарвабхаума Бхаттачарйа встретился с царем, царь спросил его: «Я слышал, что сюда пришел один великий санйаси. Опиши мне этого санйаси, я слышал, что ты тоже стал Его учеником». И Сарвабхаума Бхаттачарйа стал объяснять: «Да! Он необычный санйаси! Он Сам Кришна! Насколько я понял». И Бхаттачарйа считался авторитетом, он был великим ученым. И царь тоже стал преданным когда он услышал, что санйаси был Кришной. И он платил за Чайтанйю Махапрабху все расходы и давал Ему все необходимое! Он давал Ему своих слуг. И так много людей постоянно приходили к Чайтанйе Махапрабху .400-500 человек. И всем кто приходил царь давал пищу и место. И когда Чайтанйа Махапрабху стал воспевать Харе Кришна в храме Джаганатхи. Та же самая сцена перед храмом Джаганатхи. Господь Чайтанйа танцует. Когда мы пели киртан перед лекцией я вспомнил эту сцену, Чайтанйа Махапрабху танцует перед Джаганнатхой. Каждый вечер было четыре группы и в каждой группе четыре мриданги и восемь каратал, восемь пар каратал. Одна группа была с этой стороны, одна с этой, одна впереди, одна сзади. И Чайтанйа Махапрабху танцевал посредине, а эти четыре группы пели «Харе Кришна Харе Кришна». Вот это происходило каждый вечер пока Он оставался в Джаганатха Пури.
Хайагрива дас:  Это происходило только тогда когда Он жил там?
Шрила Прабхупада:  Да!
Хайагрива дас: А сейчас там больше нет такого?
Шрила Прабхупада:  Нет уже не так. Но киртан, киртаны в храме проходят, но уже не такие. Иногда бывают такие, но Он был совершенно особым. С Его присутствием это было совершенно другое. В храме находится Божество Чайтанйи Махапрабху. Этому Божеству поклоняются и также проходят киртаны, читается Бхагаватам…..
Хайагрива дас:  В Джаганатха Пури?
Шрила Прабхупада:  Да, в Джаганатха Пури! Итак по четвертой сцене еще что то?
Хайагрива дас:   Нет, все!
Шрила Прабхупада:  Хорошо! Это конец третьего акта!
Хайагрива дас:  Да, это конец третьего акта! Итак четвертый акт, первая сцена, встреча с Раманандой Райем.
Шрила Прабхупада:   Я буду говорить да?
Хайагрива дас:  Да!
Шрила Прабхупада:  Итак после того как Чайтанйа Махапрабху обратил Сарвабхауму Бхаттачарйю, Он начал Свой южный индийский тур. В путешествии по Южной Индии, до того как встретить Рамананду Райа Он посетил один замечательный храм который называется Виджайа-Нрисимха. Описать эту сцену? Это замечательный храм!
Хайагрива дас: Да! Да!
Шрила Прабхупада:  Итак первая сцена - посещение храма Виджайа-Нрисимха - гарх.
Хайагрива дас: Виджайа?
Шрила Прабхупада:  Виджайа-Нрисимха-гарх!
Хайагрива дас:  Я спрошу вас попозже как это произносится.
Шрила Прабхупада:  Я сейчас могу сказать В-и-д-ж-а-й-а - Н-р-и-с-и-м-х-а-гарх! Храм Виджайа-Нрисимха-гарх! Это недалеко от современного порта Вишакха-Патнам! Это очень значительный Индийский порт! Очень важный Индийский порт Вишакха-Патнам! Прежде он назывался Нивишакха-Патнам! По другому. И в пяти милях от этого порта находится прекрасный храм. Он расположен на холме. Мне кажется, что можно показать эту сцену. Чайтанйа Махапрабху посещает этот храм. И после этого храма Он пошел на берег реки Годхавари. Также как река Ганга считается очень священной рекой есть и другие реки. Четыре другие реки. Йамуна, Годхавари, Кришна, Нармада, Ганга. Итак Йамуна, Годхавари, Нармада, Кришна. Эти пять рек считаются очень священными. Итак Он пришел на берег Годхавари, принял омовение. Сел в живописном месте под деревом и стал повторять Харе Кришна и вдруг Он увидел идет огромная процессия. Такая должна быть сцена…. В прежние времена цари, губернаторы обычно ходили на Гангу совершать омовение вместе со всеми своими слугами, с оркестром, их сопровождало много брахманов. И они раздавали пожертвования. Вот таким образом они ходили совершать омовение. И Чайтанйа Махапрабху увидел что кто то идет с такой значительной процессией и Ему сказали, что это Рамананда Рай - губернатор провинции Мадрас. Сарвабхаума Бхаттачарйа попросил Его «Ты идешь в Южную Индию. Ты должен встретиться там с Раманандой Райем, он великий преданный». И когда Чайтанйа Махапрабху сидел на берегу Он увидел, что Рамананда Рай идет с этой процессией. Он сразу понял, что это Рамананда Рай. И поскольку Он был санйаси Он не обратился к нему непосредственно, но Рамананда Рай был великим преданным и он увидел этого прекрасного санйаси, молодого санйаси который сидел и повторял Харе Кришна. Обычно санйаси не повторяют Харе Кришна, они просто повторяют звук «ОМ», не Харе Кришна.
Хайагрива дас:  Что вы имеете в виду, что Чайтанйа Махапрабху не обратился к нему поскольку он был санйаси?
Шрила Прабхупада:  Есть такое предписание, что санйаси не должен ничего просить у зажиточных людей привязанных к богатству или общаться с ними, видеть их. Таково ограничение. Нельзя общаться с женщинами и зажиточными людьми.
Хайагрива дас:  Но я думал, что Рамананда Рай был преданным?
Шрила Прабхупада:  Да он был преданным несомненно, но внешне он играл роль губернатора. Это только внешне! Чайтанйа Махапрабху не пошел к нему, однако тот понял «Вот замечательный санйаси». Он подошел к Нему и предложил ему свои поклоны, свое почтение и сел перед Ним. Потом они познакомились и Господь Чайтанйа сказал «Бхаттачарйа уже сказал Мне о тебе. Ты великий преданный и Я пришел для того чтобы увидеться с тобой!». И тот ответил «Какой я преданный? Я просто человек привязанный к богатству, политик! Но Бхаттачарйа настолько добр ко мне, что он попросил Твое Святейшество увидеться со мной. И если уж Ты пришел то пожалуйста будь милостив вызволи меня из этой майи, из этой материи». И они назначили время. Они должны были встретиться вечером снова и они встретились и произошла беседа о духовной жизни, о духовном прогрессе. Господь Чайтанйа задавал ему вопросы и Рамананда Рай отвечал. Конечно это длинная история как Он спрашивал и тот отвечал.
Хайагрива дас:  Рамананда Рай?
Шрила Прабхупада: Да!
Хайагрива дас:  Это важно здесь для нашего спектакля? Вот эта сцена? Встреча? Вы хотите включить сюда это обсуждение?
Шрила Прабхупада:  Здесь в этой сцене важно, то, что он встречает Рамананду Райа, который пришел туда с процессией. Это замечательная сцена. Здесь все закончено само по себе.
Хайагрива дас:   Что же касается бесед просто вкратце расскажите.
Шрила Прабхупада:   Вкратце? В этой сцене Чайтанйа Махапрабху стал учеником. Не совсем учеником. Он задавал вопросы и Рамананда Рай отвечал. И что в этой сцене важно? То что Чайтанйа Махапрабху не следует формальностям которые подразумевают, что только санйаси должны быть духовными учителями. В действительности же любой кто знает науку о Кришне может быть духовным учителем. И для того чтобы показать практический пример Господь Чайтанйа словно бы стал учеником Рамананды Райа. Он спрашивал его, хотя Он был санйаси и брахманом, а Рамананда Рай был шудрой и грихастхой, домохозяином. Рамананда Рай чувствовал смущение. Он думал «Как же я могу занять это положение учителя? Учить санйаси?». И Чайтанйа Махапрабху ответил «Нет, нет. Не смущайся!». Он сказал «Человек может быть санйаси, домохозяином, брахманом, шудрой. Не имеет значения! Любой кто знает науку о Кришне может занять положение учителя». Таков был Его так сказать дар. Поскольку в индийском обществе считается, что только брахманы и санйаси могут быть духовными учителями. Но Чайтанйа Махапрабху сказал «Нет! Любой может стать духовным учителем, если он хорошо знает эту науку!» и суть этой беседы заключается в том, как возвыситься до высшего совершенства любви к Богу. И эта любовь к Богу в высшей степени проявлена в Радхарани, в бхаве, в образе Радхарани. Раманада Рай - это спутница Радхарани, Лалита Сабхи. И оба они обнялись и стали танцевать в экстазе. И это конец этой сцены. Оба они стали танцевать в экстазе.
Хайагрива дас:  Итак это конец первой. Теперь вторая сцена.
Шрила Прабхупада:  Вторая сцена, четвертый акт. После того как Чайтанйа Махапрабху закончил Свое путешествие по Южной Индии Он вернулся в Джаганатха-Пури и через несколько дней Он отправился во Вриндаван. Когда Он пришел во Вриндаван, Он стал обнимать деревья как Своих старых друзей. Птицы садились Ему на руки принимая Его как старого друга, потому что Он был Кришна. Они увиделись через много лет. И в этой сцене вы можете показать как Он путешествует по лесу Вриндавана. И затем Он принял омовение в нескольких ванах и гхатах. Гхата означает - место омовения где проходили игры Кришны. И повсюду Он чувствовал экстаз Радхарани, разлуку. Вот так Он вернулся во Вриндаван. Когда же Он пошел ниже в Прайаг, в наши дни - это Аллахабад. В Прайаге Он встретил Рупу Госвами.
Хайагрива дас:  Вы сказали, что деревья были Его старыми друзьями? Потому что они могли помнить что Он Кришна. Кришна в предыдущие времена играл в этих лесах. Он обычно играл в этих лесах, да? А теперь Он встретил Рупу Госвами в Прайаге, да?
Шрила Прабхупада:  Да в Прайаге, в Аллахабаде!
Хайагрива дас:  А сколько Ему лет в этой сцене? Я просто проверяю сколько Ему лет. Двадцать? Ему еще двадцать с чем то?
Шрила Прабхупада:  Нет, нет! Он принял санйасу в 24 и сейчас Ему где то 25-26.
Хайагрива дас:  То есть через два года! Угу, хорошо! Потому что это очень важный фактор - время. Нельзя терять временную нить в спектакле.
Шрила Прабхупада:  Да, после того как Он принял санйасу Он путешествовал по всей Индии в течение всего лишь шести лет. Это означает до тридцати лет Он путешествовал по всей Индии, Он обошел всю Индию. И с 30 лет до 48, то есть 18 лет Он постоянно оставался в Джаганатха Пури. Он обычно пел в храме, воспевал, встречался с теми кто к Нему приходили. Особенно во время фестивалей колесниц Джаганатхи когда из Бенгалии приходило около 400-500 преданных. Они встречались и обычно они оставались вместе в течении четырех месяцев - июль, август, сентябрь, октябрь, четыре месяца. И потом они возвращались. И вот таким образом Он провел 18 лет в Джаганатха-Пури. Итак Рупа Госвами. Он встретился с Рупой Госвами и стал учить его науке преданности. Он учил его 10 дней. И Он учил тому, что живые существа странствуют в 8.400.000 форм жизни. Если кто то очень удачлив и по милости Кришны он обретает хорошего духовного учителя, он узнает о преданном служении. И таким образом Он научил его науке преданного служения. Вот! Вот такова важность этой встречи с Рупой Госвами. Нужно обязательно включить эту сцену. Это берег Ганги, замечательный кхат. Ты был в Бенаресе?
Хайагрива дас:  Нет!
Шрила Прабхупада:  А в Хардваре был?
Хайагрива дас:  Да!
Шрила Прабхупада:  Ты там видел много кхатов, мест для омовения?
Хайагрива дас:  О да, да!
Шрила Прабхупада:  И точно также есть кхаты в Бенаресе, в Прайаге, по всему Вриндавану. Они очень важны в местах паломничества в Индии.
Хайагрива дас:  Да я заметил они принимают омовение там каждый день!
Шрила Прабхупада:  Да! И точно также в Прайаге есть кхат который называется Даш-Ашвамедха-кхат и тма Господь Чайтанйа учил науке преданного служения Рупу Госвами.
Хайагрива дас:   А сколько лет Рупе Госвами? Он старый человек?
Шрила Прабхупада:  Да, он был достаточно старым. В то время ему было не менее 50 лет. Что то еще по второй сцене, четвертому акту? Затем Он вернулся в Бенарес….
Хайагрива дас:  Кто?
Шрила Прабхупада:  Чайтанйа Махапрабху!
Хайагрива дас:  Мне казалось, что Он остался в Джаганатха Пури.
Шрила Прабхупада:  Нет из Джаганатха Пури Он пошел во Вриндаван. Из Вриндавана когда Он шел вниз, Он сначала зашел в Прайаг. Там Он стал учить Рупу Госвами и затем Он пошел еще ниже и пришел в Бенарес. В Бенаресе Он оставался в течение двух месяцев, более двух месяцев. Постоянно Он оставался там и учил Санатану Госвами преданному служению. Эти наставления вы можете прочитать в книге «Учение Господа Чайтанйи». Эта книга также написана мной - «Учение Господа Чайтанйи», ты можешь найти это там. Итак в третьей сцене Он встречает Санатану Госвами в Бенаресе.
Хайагрива дас:  Сколько лет Санатане?
Шрила Прабхупада:   Санатана был старше Рупы Госвами, он был старшим братом. В то время ему было не меньше 65 лет, даже может быть 70 лет. Он был уже старым человеком, достаточно старым.
Хайагрива дас:  Да!
Шрила Прабхупада:  Итак наставления Санатане Госвами содержатся в книге «Учение Господа Чайтанйи».
Хайагрива дас:  Хорошо…
Шрила Прабхупада:  И четвертая сцена: наставления Пракашананде Сарасвати. Это также есть в этой книге.
Хайагрива дас:  А кто это?
Шрила Прабхупада: Пракашананда Сарасвати жил в Бенаресе. Это был санйаси - майавади из Шанкара-сампрадайи. Сцена должна быть такая: В Бенаресе Господь Чайтанйа идет по улицам и поет Харе Кришна и за Ним идут тысячи и тысячи людей. И новости об этом дошли до Пракашананды Сарасвати, который был главным санйаси. И кто то сказал ему «В Бенарес пришел один прекрасный санйаси. Он воспевает Харе Кришна». Но Пракашананда Сарасвати резко осудил его. Он сказал «Это все глупости. Зачем санйаси петь и танцевать? Он должен сосредотачивать свой ум на изучении Веданты. Поэтому Он просто глупец». И вот таким образом критиковали Чайтанйю Махапрабху. Там был один брахман из Махараштры. Он был преданным Чайтанйи Махапрабху и он сказал Ему «Этот случай причинил нам очень сильную боль господин! Пожалуйста будь милостив встреться с этим санйаси и поговори с ним о Веданта-Сутре это будет замечательно!» Тем временем один брахман пришел и пригласил Господа Чайтанью. Он сказал «Я пригласил всех санйаси Бенареса, но я знаю что Ты не хочешь встречаться с этими санйаси - майавади. Но тем не менее я пришел для того чтобы пригласить Тебя. Будь милостив, прими мое приглашение!». И Чайтанйа Махапрабху видел, что это возможность встретиться с Пракашанандой Сарасвати и Он принял его приглашение и встретился с ним. Состоялось обсуждение Веданта-сутры с Пракашанандой Сарасвати и Он обратил его в вайшнавизм. Это уже другой случай.
 
Хайагрива дас:  А сколько ему было лет?
Шрила Прабхупада:  Пракашананде Сарасвати? Он также был стариком. Ему было в то время не менее 60 лет.
Хайагрива дас:  А кем он был в этом городе? Он был ведантистом?
Шрила Прабхупада:  Пракашананда Сарасвати был санйаси - майавади! Он принял учение Чайтанйи Махапрабху и предложил Ему свое почтение. Он коснулся Его стоп. И он присоединился к Нему. Хотя нигде не упоминается, что он официально стал вайшнавом, но он принял философию Чайтанйи Махапрабху. А Сарвабхаума Бхаттачарйа стал вайшнавом официально. И затем Господь встречается с Харидасом. Это пятая сцена.
Хайагрива дас:  Это Харидас Тхакур?
Шрила Прабхупада:  Да! Харидас Тхакур! Да, Харидас был очень старым человеком, он был мусульманином…..
Хайагрива дас:   Его бросили в реку?
Шрила Прабхупада:  Да! И здесь в пятой сцене он оставляет тело. Но сейчас это нас не интересует. Конечно же это целое отдельное жизнеописание, что касается Харидаса Тхакура. Но мы не собираемся все это показывать здесь в этом спектакле.
Хайагрива дас:  Хорошо! Это отдельно!
Шрила Прабхупада:  Вот этот случай важен. Очень важен! Чайтанйа Махапрабху был брахманом, санйаси и в соответствии с общественной традицией Он не должен был даже касаться мусульманина. А этот Харидас Тхакур был мусульманином и когда Харидас Тхакур умер, Господь Чайтанйа Сам взял его тело и вместе с этим телом стал танцевать. И потом Он положил его в землю, похоронил его и раздал прасад. Перед этим Харидас Тхакур в течение 2-3 дней чувствовал себя не очень хорошо. Поскольку он был мусульманином его не пускали в храм Джаганатхи. Индусы были очень строгими в этом отношении, но он был преданным и он не обращал на это внимания. Зачем поднимать шум? И Чайтанйа Махапрабху……….